Achat d'une nouvelle machine : MacBook Pro - Page 3

Le LG Gram 17" a l'air franchement classe. Il a tous mes critères (il est un peu grand mais tellement léger qu'à priori ça irait bien), y a le cpu qui se limite un peu en turbo (dommage pour jouer).
Par contre je le trouve que sur amazon us, et ça m'annonce 370€ de frais de douane... avec le prix de base, on monte à 2000€. C'est trop ! :'(

Mon collègue de bureau a un Razer Stealth 13" 2017, j'ai pu voir la bête !
Et bin honnêtement, c'est un très beau produit : ça ressemble pas mal à un macbook pro, en noir. Avec une super résolution, un ratio 16/10 qui semble plutôt intéressant (ça fait plus "grand" qu'un 13") et mon collègue m'assure que la batterie est encore bonne après 2 ans.
Tain, s'ils faisaient le même en 15", sans cg dédiée et avec autant de pixels (il a une résolution 3200 x je sais plus combien) ça serait parfait !

redangel (./58):
RE- Up
()

Je suis passé par un DEUXIEME Spectre, c'était bien. J'ai RErevendu.

En effet, j'ai eu la chance d'avoir un MBP 16".

Tu viens de te l'acheter ? C'est pas une mauvaise machine ouais, mais les soucis de perfs dont je parlais (et qui font que j'ai retourné mon MBP 13" 2020) sont encore plus visibles sur le 16" :/ c'est con, j'aurais sûrement pris cette machine sinon.

Quels soucis de perfs ?

Et non, je ne l'ai pas "acheté", on me l'a gracieusement échangé (contre mon mbp17 )

En gros certains processus lourds mis à part, ça a les mêmes perfs qu’une machine qui a ~8 ans.

Félicitations pour l’échange ceci dit, difficile d’être négatif dans ces conditions ! (C’est marrant les fanboys Apple ont toujours une chance de cocu histoire de leur faire une bonne pub, mais les gens normaux comme moi on doit saisir la justice pour arriver à se faire échanger une batterie prête à exploser qui est totalement leur faute et en plus dangereuse)

Brunni (./66):
ça a les mêmes perfs qu’une machine qui a ~8 ans.

Brunni (./66):
C’est marrant les fanboys Apple ont toujours

Alors je sais pas pour les autres personnes auxquelles tu penses, mais je ne pense toujours pas (ou plus si tu préfères) rentrer dans la case fanboy. Depuis environ 2012. (Et d'ailleurs avant, la définition ne me correspondait pas non plus).

Brunni (./66):
histoire de leur faire une bonne pub

Alors ça peut paraître une bonne pub pour le SAV, mais ça reste une mauvais pub pour une machine viciée quand même.

Brunni (./66):
mais les gens normaux comme moi on doit saisir la justice

Ce que j'ai fait, plus ou moins (bon c'était qu'une lettre ).

Brunni (./66):
pour arriver à se faire échanger une batterie prête à exploser

Ca par contre, je comprends pas pourquoi tu t'en es pas sorti... #noluck# (Autrement qu'en revendant, bien sûr).

Au final je suis mieux en ayant revendu, le mec est content, ptet que lui aura le courage de saisir la justice et en plus il a l'impression qu'il a fait une affaire. On peut pas faire mieux Et en y repensant, c'est le quart du prix que je l'ai acheté il y a 5 ans, pour dire comment c'est ridicule.

Je plaisante pas pour les 8 ans (enfin c'est comparable à un retina 15" de 2012, les vieux MBP unibody avaient une interface disque super lente et chauffaient beaucoup, du coup ils étaient beaucoup moins performants). Les raisons techniques se valent (les proços Intel actuels sont merdiques et consomment vraiment beaucoup, et MacOS, qui a toujours été le plus lourd du lot, s'est alourdi énormément encore ces dernières années, du coup Apple ont fait un compromis qui donne une batterie raisonnable mais des perfs qui n'ont pas évolué vraiment en 8 ans, à part niveau graphique, avec un boost en cas de gros processus comme un encodage vidéo, là où ils supposent que tu t'en fous de la batterie), mais c'est encore un souci d'Apple ne voulant pas laisser le choix. D’ailleurs tu remarques bien par exemple que le scroll saccade un peu partout, même chose pour des animations simples de l’OS, ou le temps qu’il faut parfois pour activer une appli.

c'est pour ça qu'en novembre dernier le MBP 16 tenais la tête a pas mal de portable PC Windows

Ouais mais le truc c'est que tu peux pas mesurer la réactivité générale du système avec un benchmark, à moins de faire des benchmarks spécifiques pour ça. Le seul truc sur lequel on teste les Mac c'est l'export vidéo en gros. Sur ce workflow Apple a optimisé pour que ça donne de bons résultats, mais le reste c'est la ramasse totale par rapport à Windows, pour les raisons que j'ai données. Comme je ne fais pas d'export vidéo j'en ai un peu rien à foutre de ces benchmarks, je vois juste le truc, et quand mon ultraportable Dell a l'air d'être 10 ans en avance (sans exagérer) du MBP (2020) supposé plus puissant que j'avais acheté puis retourné, perso je ne cherche pas plus loin.

Ben je te conseille d'aller voir les benchs, ils contredisent tous ce que tu dit.

Mais faut le dire en quelle langue que le bench ne sert à rien pour montrer la véritable impression ? Oui on sait que le processeur est CAPABLE de plus que d'autres PC dans certaines conditions, mais l'OS est moins optimisé et il refuse de laisser le proço fonctionner à pleine puissance dans les tâches quotidiennes, résultat c'est moins réactif.

C'est comme tous ces portables Windows qui throttlent sur batterie. Ils font ça pour que les benchs, toujours faits sur secteur, donnent de bon résultats, et que les benchs d'autonomie dominent aussi (puisqu'ils ne se rendent pas compte que c'est un veau, ils laissent juste tourner un truc jusqu'à ce que ça coupe, mais si t'as pas envie d'utiliser un veau c'est essentiellement comme si l'autonomie était zéro). Et au final bien que ce soit un portable, si tu ne l'utilises pas branché tu n'auras rien de comparable aux benchs, donc les benchs ->

Les benchs sont fait avec l'OS pas machine brute.
Bien sur qu'ils prennent l'OS en compte.
Et j'ai uen machine qui a 8 ans et une autre qui a a peine 1 an. La difference entre les deux est PLUS QUE NOTABLE, et ce meme avec le meme OS, aka Windows 10 dans ce cas.
En fait j'ai plus d'une machine sous Windows 10 qui a presque 8 ans.

Tu compare sur un ressentit, c'est a dire quelque chose de complétement subjectif. Les gens normaux s'en foutent qu'une fenetre mette 1ms ou 2ms a s'afficher, ce qui est important c'est ce que les benchmark mesurent justement. Les performance qu'une machine peux avoir pour les taches qu'on leur demande.

D'ailleurs tu es la seule personne qui se plaigne de ces "ralentissement". Pourquoi les forums, et autre site anti Apple n'en sont pas remplis?

Et pourquoi les portable windows "throttle" sur batterie? Simple, beaucoup ne throttlent pas en realité (sauf si surchauffe bien sur). Par contre pour les version gaming, le GPU est sous clocké parce que la batterie est incapable de délivrer la puissance requise.

Et c'est d'ailleurs la ou Apple brille sur les portables. La différence entre sur batterie et sur secteur est relativement faible, car la carte 3D "anémique" est consomme suffisamment peur pour pouvoir l'utiliser a 100% sur batterie.

Le fait que peu de gens s’en plaignent, bah tant pis, de toute façon les vrais pros exigeants sont super rares. C’est comme personne ne se rend compte de la perte de temps que c’est d’utiliser un iPhone ou iPad, mais pour avoir mesuré le temps que je mets a faire des taches courantes c’est effrayant. Il y a un facteur 10 par rapport à un PC. Mais si tu ne fais pas l’expérience de mesurer, si tu n’as pas de la bonne volonté, tu ne t’en rends pas compte. Tu peux juste deviner si tu regardes le « temps d’écran » qu’il y a un problème potentiel, mais il faut un vrai sens de la remise en question que ~personne n’a, pour se rendre compte d’où passe ce temps.

Brunni (./68):
D’ailleurs tu remarques bien par exemple que le scroll saccade un peu partout, même chose pour des animations simples de l’OS, ou le temps qu’il faut parfois pour activer une appli.

Non, non et non plus.

Brunni (./70):
mon ultraportable Dell a l'air d'être 10 ans en avance (sans exagérer) du MBP (2020)

Tu as eu un mbp16 ?
Et 10 ans, sans exagérer ? Brunni, fais un effort en écrivant s'il te plaît. "10 ans" et "sans exagérer", c'est complètement antinomique.

Godzil (./73):
Tu compare sur un ressentit, c'est a dire quelque chose de complétement subjectif.

Brunni (./74):
de toute façon les vrais pros exigeants sont super rares.

Tandis que toi...
Enfin là quand même pareil, arrête de te mettre au-dessus de tout le monde ? Arrête-toi à "Moi j'aime pas car telle raison."

Brunni (./74):
la perte de temps que c’est d’utiliser un iPhone ou iPad

Oui oui oui bien sûr...
Bin ça m'empêche pas de recommander un iphone (pour peu qu'on trouve un prix potable, genre beephone) pour ma belle-mère par exemple : c'est encore le smartphone le plus facile à utiliser. Je le vois en comparaison avec ma mère à qui j'ai pris un Pixel, et qui me pose sans cesse des questions... Ca ça me semble une assez belle comparaison.

Brunni (./74):
pour avoir mesuré le temps que je mets a faire des taches courantes c’est effrayant. Il y a un facteur 10 par rapport à un PC.

Donc pour... (pour quoi d'ailleurs ?) Pour ouvrir 20 photos par exemple, il faut 2s à windows et 20s à macos ?

Tu vis vraiment dans un autre monde (qui ressemble vachement à "j'ai beaucoup aimé une marque que maintenant je déteste, donc il faut que je rattrappe ma détestation en multipliant par 10 mes critiques").

1) tu vois peut être pas la saccade (ou elle ne te dérange pas) mais je l’ai vue sur plein d’ordis dont le mien (13" 2020) et des 16" de 2019. Pendant un moment j’ai considéré en acheter un.

2) Je me considère pas comme supérieur (sauf si c’est supérieur d’être exigeant). Je me suis posé cette question sérieusement et j’ai fait des mesures avec méthode. Oui je m’attends pas que la plupart des gens fassent ça, et j’en connais aucun autour de moi qui l’ait fait.

3) Je compare pas l’iPhone avec Android mais avec un PC. C’est juste pour prendre l’exemple que tu ne te rends pas forcément compte que ton UI est super inefficace. Et j’ai mesuré, pour des taches composites (ex: poster une série de photos sur yN, uploadées via Mirari). Encore une fois c’est juste pour dire qu’on s’habitue à une UI inefficace, avant ce test je n’avais aucune idée de gaspiller autant de temps sur mon iPhone. Du coup ça ne me surprend pas du tout que peu ne s’en plaignent ni ne s’en rendent compte.

Brunni (./76):
tu vois peut être pas la saccade (ou elle ne te dérange pas)

J'ai VRAIMENT du mal à imaginer où ça peut bien saccader... pour te dire, j'ai même suivi un tuto pour désactiver le mode turbo en vue de gagner en autonomie, alors les saccades...

Brunni (./76):
Je me suis posé cette question sérieusement et j’ai fait des mesures avec méthode.

Grand bien te fasse

Brunni (./76):
Je compare pas l’iPhone avec Android mais avec un PC.

Aaaaaah je comprends mieux. Oui je suis d'accord du coup ! Encore que... oui et non, ça dépend quoi. Ex : regarder l'état de ses comptes bancaires va plus vite sur smartphone. Autre ex: créer une annonce leboncoin.

Brunni (./76):
ex: poster une série de photos sur yN, uploadées via Mirari

Ca c'est effectivement un cas non adapté. Le jour où on fait une appli yN sur smartphone, ça sera l'inverse.

Pour les saccades j’en sais rien, soit t’es habitué à des trucs qui rament, soit tu fais partie de ces gens avec qui y a toujours eu des débats sans fin sur les forums qui ne comprennent pas la différence entre 20 et 60 FPS (ou s’en foutent ; perso je dis pas que c’est important, je dis que ça m’a choqué). Et les délais encore une fois tu t’en rends pas compte, mais si tu prenais un (bon, donc pas vérolé) PC moderne tu verrais. Si tu voulais bien sûr, mais pourquoi tu le voudrais ? Tu es satisfait comme tel. Moi c’est parce que j’avais les deux et ça me piquait, que ma surface pro de 2017 soit plus réactive et agréable à utiliser qu’un mac fraîchement acheté.

Pour les applis ouais mais ça reste très rare (les lancer et accéder au bon écran prend en fait beaucoup de temps, et d’ailleurs si vraiment c’est un use case courant pour toi tu peux mettre un lien vers le « nouveau post » dans tes favoris... ça coûte beaucoup moins qu’aller télécharger une appli dédiée et apprendre à l’utiliser). Les applis c’est rapide uniquement pour le use case exact qu’ils ont prévu. Ça pousse à n’utiliser les choses que d’une manière définie etc. c’est aussi qqch que je déteste mais pour d’autres raisons. Bien sûr pour Apple c’est du pain béni, chaque appli leur rapporte de la thune.

Je pense que le seuil de fps à partir duquel la fluidité n'augmente plus varie pas mal d'une personne à l'autre. En tout cas pour le scintillement c'est le cas : j'avais un ami à qui ne voyait pas la différence entre 60 Hz et 75 Hz sur un écran CRT, même en alternant entre les deux (alors que pour moi c'était évident, à 60 Hz le scintillement était très visible).

Et c'est pareil pour plein d'autres trucs en matière de graphisme, d'audio, d'UX, etc.

C'est clair qu'en matière de rafraîchissement, je ne ne suis pas sensible à priori donc je dis rien.

Mais par contre en réactivité Brunni....
Tu crois vraiment que je n'ai qu'un seul ordi ? J'ai utilisé ces 4 dernières années: Un ProBook AMD (ça, ça ramait), un Zbook (ça dépotait), 2x Spectre (ce qui pour moi ressemble quand même à du haut de gamme en portables), j'ai mon mbp16 dont je fais 50/50 entre win et macos (donc oui, je PEUX comparer win 2004 pro et macos 10.15 à hardware équivalent), et au boulot j'ai un EliteBook G5, c'est comme le spectre (du haut de gamme).
Un point commun à tous (sauf le ProBook amd), ils sont tous en i7.

Et bin non, je suis pas "handicapé" sous macos, et au contraire je trouve mes mouvements pluis fluides (entre fenêtres, entre bureaux virtuels, en cherchant des fichiers, des applis, en utilisant les applis natives pour gérer jpg,pdf) pour la bureautique/web. Je ne fais pas assez de ssh/CLI pour comparer qualitativement mais je n'ai pas de" souci notable en en faisant.
J'ai win pour jouer.

Ouais, bah écoute je dis pas, on n'est probablement pas sensibles aux mêmes choses. Mais ces délais constants dans l'UI sont vraiment dérangeants dans mon cas, et je ne suis pas le seul, mais les Mac users ont tendance à être très "laid back", genre faire peu d'opérations et lentement, alors qu'à l'autre extrême tu as les utilisateurs Linux avec leurs 500 APM qui t'écrivent un nouvel OS en un jour. On se reconnaît dans un système où l'autre en fonction de ce qui nous est important. Mais je t'assure que si tu factorises le fait que Apple bloque tout pendant les animations, et donc que la plupart des actions ont un délai d'une ou deux secondes, ça fait une grosse différence avec Windows qui n'a pas ce délai.

Brunni (./81) :
mais les Mac users ont tendance à être très "laid back", genre faire peu d'opérations et lentement,

C''est bien de généraliser, alors que c'est plutôt pas le cas pour beaucoup.

Ouais Godzil il est pas du tout laid back quand on critique les Macs, la preuve

Godzil (./82) :

Brunni (./81) :
mais les Mac users ont tendance à être très "laid back", genre faire peu d'opérations et lentement,

C''est bien de généraliser, alors que c'est plutôt pas le cas pour beaucoup.

De toute façon c'est juste pas possible de faire le contraire, sinon tu es frustré tout le temps. Comme j'ai dit, l'iPhone et le Mac IGNORENT tes clics et touches durant les animations (1-2 secondes environ pour chaque action), donc si t'es un excité de la vie ton iTruc il passe par la fenêtre en quelques jours max (si c'est pas toi). Ou alors tu t'y fais. Donc pour moi c'est plus un mécanisme normal d'adoption du système de ralentir. Et c'est aussi pour ça que si t'es habitué à macOS tu ne vas pas être plus productif immédiatement sous Windows, donc c'est compliqué de comparer. Faut juste vouloir, et je vais pas vous convaincre parce que vous ne voulez pas.

Mais en fait j'ai l'impression que vous vous énervez juste car vous considérez que c'est "mieux" d'être plus rapide, et du coup je me mets au-dessus de vous soit-disant. Il n'y a pas vraiment à argumenter sur le fond. Perso je sais que je suis un excité du clavier, et je suis bien comme tel, mais c'est absolument pas une mesure de succès.