[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 48

Kevin Kofler (./1410) :
Je constate que very n'a pas répondu au ./1402.

Si tu veux, on peut te ressortir une liste longue comme le bras de messages où tu évites soigneusement de répondre à ce qui te dérange

./1409 > Oui, la liberté c'est bien...
... et justement, quand on entend à répétition dans les médias: "c'est un scandale, dans tel domaine les femmes ne sont que X%" (avec X < 50), cela sous-entend qu'il "faudrait" obligatoirement une parfaite parité à 50-50 pour que ce soit "bien" et "normal", et donc comme on n'est pas à 50 on a faire des programmes gouvernementaux pour inciter les filles à y aller, on accuse aussi le domaine d'être sexiste, etc.

Évidemment les médias ne trouvent jamais que la parité est scandaleuse quand les femmes très sont majoritaires (genre, je sais pas, chez les instits), où quand les hommes sont majoritaires dans un métier perçu comme peu enviable par les médias (éboueurs, BTP, etc. ).

Ce qui par ailleurs est logiquement débile, puisque si il y a moins de femmes dans certains domaines, c'est qu'elles sont plus nombreuses dans d'autres domaines (et/ou un peu moins actives ). Donc si on veut qu'il y en ait plus en informatique, par exemple, il faut en même temps leur reprocher de "trop" faire médecine, biologie ou chimie, alors qu'elles ont pourtant choisi librement leur filière.
Mais bon les politiques et les asso féministes savent surement mieux qu'elles ce qu'il faut pour elles-mêmes

En gros, maintenant que les filles sont" libres" (de faire des études supérieurs, de choisir leur filière), elles font tout l'inverse de ce que le SJW attendaient d'elles, en se ruant vers certains cursus et en délaissant d'autres, ré-créant des donc des "différences de genre" et "stéréotypes de genre" nouveaux.
Plutôt que d’admettre la réalité, qui ridiculise leur théorie certes déjà ridicule, nos SJW s'enfoncent de plus en plus dans leur délire, devenant de plus en plus accusatoires (si ça marche pas c'est à cause des machos/du conditionnement culturel/du capitalisme/wathever ), cherchant des boucs-émissaires pour évacuer leur haine. (le vrai moteur du SJW )

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edit:
Kevin > je n'ai pas répondu car on sortirait du topic avec ton appât à troll Je crois que tu sais bien ce que j'en pense.

./1410 Je vais répondre à la place de very : non.
J'argumenterai bien mais en fait non. Qu'est ce que l'immigration vient faire là dedans ? on a un forum entier dédié aux questions politiques désormais, restons ici sur le sujet du féminisme et autre.

Brunni (./1403) :

juddhum (./1401) :

Brunni (./1399) :

um (./1394) :
[...] mais j'aimerais savoir en quoi il peut y avoir des limitations, sur quels sujets ? Porter des sacs de plâtres, mater le foot entre potes, faire du shopping ?

C'est une bonne question. Mais j'ai de la peine à croire que tu ne puisses pas trouver une réponse.

Sincèrement... je ne vois pas exactement dans quel sens on va...

Ca vaut bien la peine de développer tiens.
Quant à la réponse c'est simplement parce que ce n'est pas attirant. Tu prétends discuter énormément avec les femmes, mais est-ce que tu ne fais qu'abonder dans leur sens, en faisant le gentil samaritain ne voyant que ce qui valide ta nouvelle "cause", ou est-ce que tu t'es intéressé aussi à ce qu'il se passe réciproquement ?

Des femmes qui cherche à couver, il en existe mon cher Brunni

"Jeu" de sensibilisation autour de ce 25 novembre, journée mondiale de lutte contre les violences faites aux femmes : http://www.liberation.fr/apps/2015/11/lunedelles/

Article pour qui ça intéresse : http://www.liberation.fr/france/2015/11/24/en-2015-une-femme-sur-cinq-victime-de-violences-physiques-en-europe_1415860

Hier, il y avait une soirée spéciale sur le sujet, sur France5. Un documentaire assez parlant, suivi d'un débat : http://www.france5.fr/emissions/soiree-speciale/videos/replay_-_soiree_speciale_au_nom_des_femmes_le_debat_24-11-2015_991418

Rappeler ce qu’est une violence, d’abord, où elle commence : «Se faire bousculer, gifler, tirer les cheveux, frapper du poing, brûler avec une cigarette, énumère Elisabeth Morin-Chartier

Je trouve que les femmes sont beaucoup plus aptes a la petite violence. Ma copine par exemple a tendance a me taper le bras lorsque je dis une connerie, un jour je lui ai rendu (sans lui faire mal bien sur) elle n'etait pas contente. Mais je vois ce genre de comportement tres souvent, et les gens trouvent ca normal, d'ailleurs meme a la tele tres souvent on voit les femmes taper le maris car ils disent destrucs cons et ca fait rigoler.
(J'avais poste une video ou le gars explique bien ca)

De toute façon ces violences contre les femmes ne concernent certainement aucun membre de ce forum, et au petit doigt je dirais même qu'une bonne partie des gens ici soit subit plutôt la tyrannie féminine de notre époque (à voir les commentaires) soit ne subit rien du tout parce qu'ils en connaissent pas beaucoup intimement. A partir de là ce bout du débat est futile.

Une femme sur 5 nous concerne plus que l'Etat Islamique ? Tu veux fermer le topic ?

Si tu vois ça comme un fait divers alors oui pourquoi pas (mais à ce moment je m'en fiche tout autant que l'état islamiste, c'est à dire puissamment), mais ces articles et la façon de parler générale sont tournés de manière à vouloir faire culpabiliser tous les hommes (y compris ceux qui font de la drague "gentille", en attestent les pages précédentes) et ça ça me dérange.
Sérieux, 52% des femmes victimes de violence au Danemark selon ton article, ça ne te viendrait pas à l'idée que t'es un peu en train de relayer de la propagande non ?

Il me semblait que la journée consacrée aux violences faites aux femmes était approprié dans un topic dont le titre englobe la question du "féminisme"...

Le fait est... je suis content que le 93 soit un département pilote pour les dispositifs de secours (dont le téléphone dédié) soit mis en place, dont Ernestine Ronai est une des instigatrices (une grande femme).

Edit: le HS n'est pas... il y a des femmes sur ce forum, aussi et nous sommes tous plus ou moins concernés par le sujet (enfants de, collègues de, ...)

Brunni (./1419) :
Sérieux, 52% des femmes victimes de violence au Danemark selon ton article, ça ne te viendrait pas à l'idée que t'es un peu en train de relayer de la propagande non ?

"mon homme a refusé de faire les courses ce soir, c'est de la violence conjugale !!"

Bientôt ils vont nous expliquer que 142% des femmes ont été violées au moins 12 fois dans leur vie.


Au passage je trouve que cette présentation médiatique est vraiment très sexiste, dans un sens déplorable : on présente certes l'homme comme coupable salaud etc, mais surtout on y représente la femme comme une victime par essence, attendant gentiellement de se faire taper, la confortant dans ce rôle on nous gave d'une "morale d'esclave" (c'est-à-dire, basé sur le ressentiment et la frustration) qui, à mon avis, est à peu près l'inverse de ce qu'il faut pour "se libérer", c'est-à-dire pour agir de façon autonome et libre.

Bref au nom de la défense des femmes on les enferme à double tour, on voudrait toutes les névroser un max on ferait pas mieux :/

Bon, allez. Ciao le topic.
Je relayais juste l'info.
Restez entre vous et vos idées. Je vais faire névroser ailleurs... sur le terrain, comme j'ai toujours fait, loin des écrans.

juddhum (./1420) :
Il me semblait que la journée consacrée aux violences faites aux femmes était approprié dans un topic dont le titre englobe la question du "féminisme"...

Ah, la news était appropriée oui, mais je réagis parce que je la trouve d'une sale qualité c'est tout ^^ (ce qui est approprié aussi)
Mais oui je te conseille d'aller convaincre des convaincus et des gens qui sont seront toujours d'accord par convention sociale, ça marche mieux.
Ce n'est pas contre toi juddhum, je trouve juste dommage la façon dont tu relaies des idées quasi-caricaturales, parce que tu parais vraiment plus intelligent que ça. Mais je sais que je ne suis pas très bon pour mettre les formes, donc je le dis là, rien de personnel, aucune intention de blesser.

Bon brunni t'as fini tes edits furtifs?

Arvi89 (./1416) :

Rappeler ce qu’est une violence, d’abord, où elle commence : «Se faire bousculer, gifler, tirer les cheveux, frapper du poing, brûler avec une cigarette, énumère Elisabeth Morin-Chartier

Je trouve que les femmes sont beaucoup plus aptes a la petite violence. Ma copine par exemple a tendance a me taper le bras lorsque je dis une connerie, un jour je lui ai rendu (sans lui faire mal bien sur) elle n'etait pas contente. Mais je vois ce genre de comportement tres souvent, et les gens trouvent ca normal, d'ailleurs meme a la tele tres souvent on voit les femmes taper le maris car ils disent destrucs cons et ca fait rigoler.(J'avais poste une video ou le gars explique bien ca)

Alors la clairement que non, pas plus que les mecs, tu regarde surtout un truc culturel qui est, je pense tres chinois.

Asiatique en général (enfin Asie du sud-est, c'est souvent le cas ).

Pour revenir sur la parité évoquée plus haut, j'ai entendu tout à l'heure à la radio que la part de femmes médecins est de 60%, et en progression.

Il me semble que dans tout ce qui est médical il y a une invasion féminine.

Sinon chez les jeunes magistrats c'est vraiment très flagrant, une écrasante majorité de femmes, à un tel point qu'il se murmure que ce serait bien plus facile pour un mec de passer l'oral du concours de l'ENM (école nationale de la magistrature) que pour une femme. (une fois passé l'admissibilité écrite )

Autant je suis pour laisser les gens libres de choisir, autant il est vrai que dans certains domaines un relatif équilibre des sexes serait plutôt souhaitable, genre chez les profs, instits, magistrats, etc, car en quelques sorte ils sont en position d'autorité et de modèle vis-à-vis des gamins/gens/etc, et ça peut donner une mauvaise impression. ( quand tous les juges étaient des hommes, certains leur reprochaient de défendre les hommes et le patriarcat etc; maintenant que ça va être essentiellement des femmes, d'autres vont trouver à se plaindre que la justice est pro-féminine dans les divorces etc. )

De même n'avoir que des enseignants femmes, je ne suis pas sûr que c'est idéal pour les garçons qui ont déjà de plus en plus de mal avec l'école et la culture.... déjà qu'il se dit souvent qu'avoir une bonne note "c'est un truc de boloss/baltringue", qu'intello est une insulte, etc, si en plus les jeunes ado garçons se mettent dans la tête que l'école c'est "un truc de gonzesse", ça va pas aider.

Mes préconisations, ce n'est pas de forcer les gens, mais peut-être revoir les conditions de certains boulots (notamment la paye). Il faudrait revaloriser ces boulots-là (peut-être en étant en peu plus exigeants aussi ), d'abord parce que c'est juste, ensuite parce que ça attirerait mécaniquement plus de mecs.

Je pense pas que la paie changerait grand chose. Oui je connais plusieurs nanas qui font médecine parce qu'elles représentent l'espoir de la famille (de gagner beaucoup de fric). Je les admire de parvenir à se concentrer à ce point pour réaliser le rêve de leurs parents. Mais je ne vois pas pourquoi un mec serait différent là-dessus, il se trouve juste que j'en connais pas. Les mecs que je connais en médecine le font parce qu'ils ont un rêve plus personnel, l'argent n'est jamais mentionné.

Je pensais surtout aux profs/magistrats quand je parlais d'argent. (pour faire très caricatural, la magistrature se féminise massivement, mais pas du tout les avocats spécialistes et d'affaires etc -- bien que ceux-ci constituent une infime minorité du métier. ).

En médecine je suppose que l'on va aboutir à une majorité de médecins généraliste femmes, mais que les spécialistes vont rester aux trois-quarts masculins. (choix plus ambitieux et plus rémunérateur et surtout plus chronophage )

Après y'a sûrement bien d'autres facteurs... mais c'est difficile de trouver les vraies raison en écoutant le discours des gens. Genre la plupart des jeunes profs devaient dire y'a 50 ans que c'était par désir de "faire le plus beau métier du monde" etc, beaucoup le diront encore aujourd'hui, mais alors pourquoi les mecs sont-ils moins attirés par ce "plus beau métier du monde" maintenant ?
Il y a des évolutions culturelles qui changent l'image d'un métier, et sa réalité également, mais y'a 50 ans un prof du secondaire c'était bien considéré ET c'était dans le tier supérieur de la classe moyenne en terme de revenu. Maintenant c'est plutôt dans le tiers inférieur et limite considéré comme un job de looser/feignasse.

very (./1428) :

De même n'avoir que des enseignants femmes, je ne suis pas sûr que c'est idéal pour les garçons qui ont déjà de plus en plus de mal avec l'école et la culture.... déjà qu'il se dit souvent qu'avoir une bonne note "c'est un truc de boloss/baltringue", qu'intello est une insulte, etc, si en plus les jeunes ado garçons se mettent dans la tête que l'école c'est "un truc de gonzesse", ça va pas aider.

La féminisation du corps enseignant s'est faite à partir du moment où le corps professoral (y compris les instituteurs) a perdu de son prestige (et, accessoirement, que c'est devenu un métier financièrement parlant beaucoup moins avantageux qu'auparavant - je parle par rapport aux revenus moyens de la population). C'est assez "amusant" de voir ça...

Ou alors c'est parce que ça s'est féminisé que ça a baissé en qualité, donc en rémunération et finalement en prestige

CQFD !

./1431 > bien d'accord, c'est un peu ce que j'expliquais aussi ^^

very > Wow, je vais l'encadre avec une larmichette :'(

Pen^2 (./1432) :
Ou alors c'est parce que ça s'est féminisé que ça a baissé en qualité, donc en rémunération et finalement en prestige

Voilà, je l'attendais celle-là

'service !

Ca ne m'étonne pas de toi, Souane !

Oué, on la connaît !

http://www.gendercc.net/home.html
Ça c'est pile-poil dans le sujet du topic et pour Pen².