Bientôt un nouveau clavier pour les ordinateurs ?https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/1942/reader/reader.html?utm_source=neolane_of-eds_newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=lienarticle&utm_content=20170609#!preferred/1/package/1942/pub/2286/page/16
Une enquête publique a été lancée en vue d’un changement du mythique clavier dit « azerty », inadapté aux nouvelles pratiques, selon l’Agence française de normalisation (Afnor). Mais les Français sont-ils prêts à ce bouleversement ?
Godzil (./7) :Bof, je ne trouve pas... le nouveau layout proposé est bien plus qu'une extension de l'Azerty et propose tout un tas de choses qui ne sont aujourd'hui possible ni sous MacOS ni sous Linux avec les layouts classiques.
Autant standardiser le BEPO a la limite, mais refaire l'AZERTY d'une maniere plutot incompatible avec les claviers actuel est absurdes. Rajouter/Forcer ce qui manque par exemple a Windows (les majuscules accentuées) et des combinaisont pour avoir certains caracteres qui ne sons pas standardisé actuellement, ok, mais de changer l'emplacement des signes mais surtout des lettres accentué et enlever la touche morte avec le circonflexe et trema est ABSURDE.
Godzil (./7) :Bof² : il y a déjà au moins deux layouts courants (Apple et PC) et ça ne dérange pas grand monde. Il y a même pas mal de professionnels de la saisie qui migrent régulièrement de l'un à l'autre au gré des évolutions logicielles et matérielles et qui s'adaptent. Et quand on voit la diversité des layouts virtuels avec la saisie Android/iOS, je pense sincèrement que c'est un faux problème...
Il y a des gens qui ont 30 a 40 ans d'experience de frappe (voir plus si on va dans les retraités) on ne peux pas leur demander de changer ce type d'habitude juste parceque des barbus dans un coin on décidé que
Godzil (./11) :Le clavier proposé par l'AFNOR va au-delà de la langue Fr : il doit permettre d'écrire dans toutes les langues de l'UE (y compris au niveau de la ponctuation, donc avec le ? inversé) ; en outre, il supporte les langues régionales officielles des DOM-TOM-COM, tous les caractères graphiques grecs utilisés pour les mathématiques et les statistiques, l'espace insécable, l'espace insécable fine, les lettres de l'alphabet latin étendu...
Edit: Nil: d'ailleurs qu'est-ce qu'il manque comme caractere de la langue française dans le clavier d'Apple?, si tu prefere qu'est qui est impossible avec leur clavier actuel?
)Nil (./16) :Au passage sur les clavier Apple, chaque touche (ou presque) a au moins 3 différent caractères suivant les combinaisons de touche entre Shift et Option (alt), Control est gardé pour les caractères de contrôles, et Command pour l'utilisation de la GUI (et raccourcis claviers) et on peux en compter 5 pour certains vu que la range numérique n'est pas identique quand on utilise Shift ou Capslock (majuscules accentué avec capslock et nombre avec shift quelque soit l’état de capslock)
Elles ne sont pas supprimées, il y en a même trois ou quatre fois plus ! C'est juste que les touches mortes pour les caractères de la langue française sont anti productives, il vaut mieux avoir les caractères en direct (par contre, ça se défend totalement pour les diacritiques rares ou non français).
Godzil (./19) :Merci de me lire (et de lire le document, dans lequel il y a tout ce que j'ai écrit, et qui est à la fois clair et plutôt bien organisé)
Et désolé mais mettre l'accent (comme le ß sur un clavier français je ne comprend pas. Le clavier est fait pour taper du français, pas de l'allemand ou du norvégien ou du russe. Dans ce cas je veux aussi le support du Chinois, de l'arabe, de la centaine de langues indienne et du Japonais il n'y a pas de raisons.)
la norme impose (et ça se justifie politiquement et dans la pratique avec l'internationalisation des documents) qu'on puisse écrire dans toutes les langues à alphabet latin de l'UE ainsi que les langues régionales françaises (idem, à alphabet latin) 
D'où la présence de la lettre thorn et d'autres lettres latines non utilisées en français.Godzil (./21) :Tu veux le mettre sur le A ou sur le E ? Ils servent déjà à autre chose
Que dire aussi du æÆ qui sont en toute logique sur le ... Z!
Nil (./23) :C'est bien ce que je disais : une petite minorité de personnes, qui a déjà des outils pour ce faire depuis longtemps (ça m'étonnerait beaucoup que les traducteurs et autres professionnels de l'écrit aient attendu l'AFNOR pour utiliser des dispositions autres que l'AZERTY standard, et ils connaissent leur clavier par cœur donc ils se fichent de ce qui est imprimé sur les touches).
Ben tu as tous les éditeurs qui font de la traduction, les éditeurs de manuels scolaires, les administrations et entreprises qui font des conventions à l'international...
Godzil (./25) :Bon, j'arrête ici vu que manifestement tu n'as pas lu le document et que tous les arguments y sont... mais pour finir : ce n'est pas pour écrire en grec, mais pour avoir accès aux caractères grecs utilisés pour les maths et les stats (et autres). C'est clairement spécifié : c'est un clavier pour alphabet latin.
Une touche morte pour taper des caracteres grecs ##facepalm##
on pourrais faire ca pour le japonais aussi tiens !, il en faudra aussi une pour le chinois, une pour le coréen, une pour le russe, une pour temporairement passer en QWERTY, une pour pouvoir taper du sanscrit et surtout une pour passer en ABRUTY
Nil (./16) :Je pourrais réagir à diverses choses, mais globalement je ne suis pas d'accord, c'est une bonne chose d'améliorer cette disposition AZERTY qui n'est pas optimale. Cette génération va en chier, et elle pourra toujours revenir à une "disposition classique", mais pour le futur c'est malin.
Elles ne sont pas supprimées, il y en a même trois ou quatre fois plus ! C'est juste que les touches mortes pour les caractères de la langue française sont anti productives, il vaut mieux avoir les caractères en direct (par contre, ça se défend totalement pour les diacritiques rares ou non français).
mais j'aurais sûrement résolu ça avec Shift+Alt+A = α, Shift+Alt+B=ß, etc.). J'ai exactement la même pour Windows si ça intéresse qqn 
Brunni (./27) :C'est un avis tout personnel, mais les touches mortes à la main gauche, je ne trouve pas ça optimal en tant que droitier. D'autant que j'ai souvent le petit doigt gauche autour de la touche Shift, donc beaucoup plus haut que le Alt gauche.
Et pour les caractères en direct plutôt que les touches mortes ça se débat, pour avoir essayé les 2 je suis revenu à une disposition où j'utilise des touches mortes pour toutes les touches accentuées. Ca s'assimile bien et au final on tape les 2 par réflexe (par exemple alt+E pour l'accent aigu puis E droit derrière, ou alt+A pour l'accent grave et A droit derrière, alt+O pour l'accent circonflexe puis O droit derrière, etc.). C'est assez sympa au final, ça permet directement de faire des majuscules accentuées au besoin et permet aussi de taper dans d'autres langues au besoin.
Zerosquare (./28) :Il suffit d'avoir une touche morte qui permet de passer en mode "Emoji". Et d'avoir un Optimus !
(les prochaines générations s'en tapent : elles utilisent le clavier tactile de leur smartphone/tablette, qui corrige automatiquement les mots. Et puis elles trouveront que c'est nul, y'a même pas les emojis sur le clavier AZERTY.)
