Cohabitation au Vénézuéla - Page 5

Meowcate (./119) :
Tout d'abord, le Qatar a cherché à se diversifier "au cas où", par des achats à l'étranger dans divers sociétés, ou même des clubs de foot, tant que cela rapporte. C'est loin d'égaler les ventes de l'or noir, mais cela assure à la fois une visibilité pour le pays (qui travaille beaucoup son image à l'international) et un petit coussin de sauvetage si le vent tourne (ce qu'on appelle "ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier").

Mais ça, c'est du capitalisme, exactement ce que le Venezuela ne veut pas faire.

Ensuite, il y a eu des investissements massifs dans le pays. Très luxueux, pour le rendre attirant à la fois pour le business et pour le tourisme (faut aimer, une copine qui y avait passé 3 semaines pour le boulot m'a parlé de journées à presque 50°C), ils ont aussi investi pour mener le pays vers la voie de l'auto-suffisance au niveau la nourriture et de l'énergie. Ce n'est pas encore le cas, mais il y a beaucoup de boulot. Le pays est loin d'être parfait (système de caste encore en place, pas forcément à la pointe sur les immigrés et les gays, mais la population reste dans l'ensemble bien soutenue, connaît le plein emploi, et la population (du moins les locaux) mène une vie plutôt enviable comparé aux voisins.

Tout ce boulot a été effectué à l'aide d'esclaves recrutés dans les pays pauvres autour en leur promettant mensongèrement un travail correctement remunéré. Les travailleurs étrangers sont vraiment traîtés comme des esclaves, on leur enlève même les passeports pour les empêcher de s'en aller s'ils réalisent qu'ils étaient mieux chez eux que dans la galère qu'est le Qatar. Ça a fait scandale lors de la construction des stades FIFA, mais ça a toujours fonctionné comme ça là-bas. Bref, cette dictature misanthrope n'est pas du tout un exemple à suivre.

du coup, vu que le Qatar s'en sorti, il faut prier pour que le Venezuela ne se relève pas pour prouver qu'il n'a rien à voir, c'est bien ça ?

Tiens, c'était pas comme ça en URSS ? Interdiction de sortir de ce merveilleux paradis, étonnant non ?

Je croyais avoir évoqué que le Qatar posait des problèmes au niveau des immigrants pourtant.
C'est vrai que le Venezuela, c'est mieux. On peut en sortir. On en sort, d'ailleurs, et en masse tant c'est la catastrophe.

Alors bien sûr, pas question que je cautionne l'esclavage et la séquestration.
MAIS
Que cet aspect ne vienne pas balayer tout le reste comme tu le fais toujours. De dire que juste par le mot "capitalisme" il faut laisser sa population crever de faim. Qu'à l'instar de tout pays communiste actuel, le pouvoir vit dans le luxe et le peuple crève la faim.
Le Venezuela est dans une situation catastrophique, ça ne sert à rien de dire "les acteurs du marché du pétrole ont causé cela" ; ce sont les dirigeants du pays qui l'ont cherché en s'imaginant qu'avoir des ressources pétrolières leur fournirait des ressources en boucle sans se soucier de développer la production et les infrastructures pour être soit autonome/autosuffisant, soit économiquement viable sur plusieurs marchés.

On dirait un quidam qui multiplierait les prêts à la consommation pour vivre au-dessus de ses moyens en toute insouciante, et le jour où les créances le prennent à la gorge, il tente de contacter les médias en prétendant que la banque a tout fait pour qu'il se retrouve ruiné et lui voler tous ses biens.
En attendant, des gens n'ont plus d'argent et meurent de faim dans un pays ayant passé un bref âge d'or devenu une dictature que l'on fuit.

(c'est quand même "rigolo" de s'indigner de ce que fait le Qatar tout en soutenant le régime de la Corée du Nord... la différence c'est juste que l'un le fait avec les étrangers, et l'autre avec sa propre population)

Chuuuuuutt, ça ferrais intervenir de la dissonance cognitive!

Tu sais, je pense que Kevin est tombé dans la marmite de dissonance cognitive quand il était petit...

XD

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2018/05/21/au-venezuela-nicolas-maduro-proclame-vainqueur-d-une-presidentielle-contestee_5302179_3222.html

Bon, donc... l'élection s'est déroulé plus de six mois avant les dates officielles (j'imagine qu'elles ont été avancées tant que le président pouvait être réélu sans truquer les élections), élu avec 66% des voix mais 53% d’abstention (dans un pays qui connaît une telle crise, ne pas se rendre aux urnes pour vouloir changer les choses, ça laisse beaucoup dire sur l'idée que rien ne peut être changé), qu'on influence légèrement l'avis des électeurs (juste avant de voter, vous ne voulez pas passer à ce bureau pour recevoir quelques aides gouvernementales ?) et que les principaux opposants sont de toute façon refusés de se présenter (on veille à ce qui est bon pour vous, camarade).

Un point de l'article en particulier m'a fait sourire : on peut deviner d'un pays "démocratique" qu'il est devenu une dictature quand, pour une élection majeure, le pouvoir en place déclare au monde "notre élection démocratique est un exemple du genre".

Kevin Kofler (./109) :
C'est une émission de satire étatsunienne qui se fout de la gueule du Venezuela, pas une source d'information sérieuse.

Que c'est pratique comme argument passe-partout pour avoir à ne pas parler du fond…
Comme tu l'as toujours fait avec ton militantisme de canapé.

Meowcate (./129) :
Un point de l'article en particulier m'a fait sourire : on peut deviner d'un pays "démocratique" qu'il est devenu une dictature quand, pour une élection majeure, le pouvoir en place déclare au monde "notre élection démocratique est un exemple du genre".

Donald Trump n'a-t'il pas fait plusieurs déclarations du genre?

et ? ça changerait quoi dans le cas du Venezuela ?

L'extrême droite venezuelienne devient de plus en plus terroriste, en essayant d'abord un sabotage de l'infrastructure:

et maintenant carrément une tentative d'assassinat:



https://www.rtbf.be/info/monde/detail_venezuela-maduro-dit-avoir-echappe-a-un-attentat-et-accuse-le-president-colombien?id=9988351
!

les terroristes antibolivariens!

Ils sont rigolos ces communistes

Je fais doublon avec ce que je viens de dire sur le topic de l'Autriche, mais si c'était l'extrême droite au pouvoir et l'extrême gauche qui faisait cela, alors ce ne seraient plus des terroristes mais de braves révolutionnaires qui tentent de renverser un gouvernement qui a ruiné le pays en bâtissant toute leur économie sur l'exploitation d'une ressource fossile très polluante et pousse le peuple actuel à la famine, au chômage et à l'extrême pauvreté.
Mais comme c'est l'extrême droite, on ne va pas supposer qu'ils cherchent à sauver le pays, puisque ce sont les enfants de Satan et de Donald Trump.

Non mais franchement...

« Il est contraire à l’honneur militaire de maintenir au gouvernement ceux qui ont oublié la Constitution et ont fait de la fonction publique une manière obscène de s’enrichir »

Devinette : ce texte a été écrit par :

1. De courageux révolutionnaires cubais en exil au Mexique voulant renverser un dictateur corrompu en lien avec les mafias américaines et siciliennes pour restauster en leur pays les valeurs qui ont conduit à leur indépendance
2. De vilains nazis mangeurs d'enfants qui veulent détruire le paradis vénézuélien qui cherchent à justifier leur soif de pouvoir à vouloir assassiner le président démocratiquement élu adulé par ses citoyens qui suivent un régime drastique depuis des années pour tenir la forme et sont tellement riches qu'ils passent leur temps à passer leurs vacances à l'étranger en oubliant généralement de rentrer chez eux.
   

Attention, y'a un piège.

L’inflation pourrait atteindre 1 000 000 % à la fin de 2018, selon le Fonds monétaire international, alors que le PIB devait s’effondrer de 18 %.

Tellement riches, comme je disais. Il y a de quoi faire millionnaires même les plus pauvres d'entre eux.

Pour éviter le hors-sujet, je réponds ici à Kevin de topics/186079-pauvre-autriche/23#post-662

Je pourrais te laisser chercher toi même, mais quand on sort de Radio Cuba y'a plus grand monde.
Par exemple, une courte recherche "Venezuela mining indigenous people" retourne des articles qui expliquent les problèmes de divers manières. Et pas qui remontent au précédent bien-aimé Presidente.

Par exemple :

In 2016, Venezuelan President Nicolás Maduro declared the opening of the Arco Minero, which sprawls in an east-to-west crescent across 112,000 square kilometers (43,243 square miles) mostly in Bolívar state, south of the Orinoco River and in the Venezuelan Amazon.
Indigenous communities within the Arco Minero were given no say in the development of mining in their region or near their territories, a clear violation of the International Labour Organization’s 169 Convention, an agreement to which Venezuela is a party.

Maintenant, deux choses :
1. Tu n'as pas intérêt à avoir les couilles de citer la suite de cette citation qui explique que des indigènes quittent leurs réserves pour bosser dans ces mines tenues par des gangs locaux, pour venir expliquer que c'est un libre choix de leur part. Quand tes choix de vie sont "accepter l'envahisseur ou survivre", c'est pas défendable. Des membres de ces populations détruisent volontairement les poteaux électriques car l'acheminement de l'électricité dans leur secteur encourage le développement minier.
2. Comme tu as explicitement cité de moi "des populations indigènes (mais qui n'ont sans doute pas voté pour El Presidente" en demandant une source, tu serais capable de répliquer que ta vraie question était de prouver que ces indigènes n'ont pas voté pour El Presidente (quand bien même j'ai mis "sans doute" pour exprimer mon avis personnel). Aussi, pour pallier à cela à l'avance, les indigèns ont formé un parti politique quasiment sans pouvoirs pour défendre leurs droits. Ils ont dû faire pression sur le paysage politique pour obtenir des droits similaires au reste de la population du pays, et même s'ils ont gagné en considération, ils restent des citoyens de seconde zone, sous un régime qui encourage l'exploitation des ressources de leurs terres (surtout depuis que le pétrole fait une chute libre). Chavez et son clone leur ont généreusement ouvert 3 sièges de députés et prétendre qu'il est important de reconnaître ces peuples, tout en continuant le développement.

Le parti que tu cites soutient le Bolivarisme-Chavisme (cf. https://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_Nacional_Indio_de_Venezuela et http://www.conive.org/).

Les peuples indigènes ont toujours été parmi les principaux souteneurs de la gauche en Amérique du Sud.

Bon, il faut bien que je reconnaisse mon inculture, sur un point qui était un avis personnel et que j'ai essayé d'argumenter.
Quand tu dis

Les peuples indigènes ont toujours été parmi les principaux souteneurs de la gauche en Amérique du Sud.

..., je ne peux que me plier à ton jugement éclairé.
Ou alors... peut-être que... si j'osais...

Source ?

Oui, j'aimerai savoir où l'on peut trouver les statistiques sur les opinions politiques des différents peuples indigènes du Venezuela, puisque tu annonces que j'ai tort. Peut-être même leurs intentions de votes en 2018.
Je crois que c'était l'élection qui a été contestée vivement par l'opposition. Qu'il y avait une pression sur les votants via un système les encourageant à voter pour obtenir une allocation spéciale, en ces temps de crise, histoire de leur rappeler qui tenait les cordons de la bourse et surtout pour ne pas risquer que les membres de l'opposition, bien plus impliqués, l'emportent. Il me semble même qu'il y ait pu y avoir des incidents découlant de fâcheuses coïncidences où des bureaux de votes ont été délocalisés au dernier moment ou dans d'autres cas que les bulletins de votes pour les candidats de l'opposition ont été acheminés aux mauvais endroits. Au moins les partisans de l'opposition étaient motivés, les bureaux de votes dans les secteurs où ils étaient les plus nombreux avaient ouverts bien plus tard que prévu. Les aléas de la vie bien naturellement.

Donc, quelles étaient les intentions de vote à cette élection que Maduro a organisé précipitamment 8 mois avant la date prévu alors que sa cote de popularité était en chute libre, et que moins d'un électeur sur deux a accepté d'aller voter tant la population est persuadée qu'ils ne pourront jamais faire changer les choses désormais ? j'ai hâte d'avoir des chiffres. Officiels, bien sûr, ce sont les seuls dont on peut garantir la véracité à 100%.

Meowcate (./145) :
Quand tu dis

Les peuples indigènes ont toujours été parmi les principaux souteneurs de la gauche en Amérique du Sud.

..., je ne peux que me plier à ton jugement éclairé.
Ou alors... peut-être que... si j'osais...

Source ?

Quelques exemples:


et il y a aussi beaucoup d'indigènes là-dedans:

Ils supportaient les mouvements de gauche, tant que les mouvements de gauche restaient ... de gauche.
ils n'étaient pas plus simplement contre le pouvoir en place (de gauche ou de droite) qui les oppressait ?
Et c'est vrai que ces dernières décennies, les dictatures sud-américaines ont majoritairement été de droite.

./146
Ok, alors tu n'as rien compris à ce que je t'ai demandé.
J'ai supposé que les peuples indigènes du Venezuela étaient loin d'avoir des raisons de soutenir Maduro (non parce que c'est un peu le sujet, ce pays, non ?).
Ce à quoi tu t'es opposé, et quand je demande des explications, tu donnes trois exemples qui ne concernent pas le Venezuela.
Alors à moins que tu considères que tous les peuples d'Amérique Latine sont des moutons qui suivent les mêmes convictions politiques de sorte que si c'est le cas dans un pays, c'est forcément le cas dans l'autre, je n'ai rien à retenir dans ce que tu donnes.

Tu peu pas test, le commuvietique est un courant se pensée universel!

Meowcate (./148) :
Ok, alors tu n'as rien compris à ce que je t'ai demandé.

C'est toi qui n'as rien compris à ce que j'ai écrit. J'ai écrit "Les peuples indigènes ont toujours été parmi les principaux souteneurs de la gauche en Amérique du Sud.", c'est une tendance générale dans tout le continent, et c'est connu (donc je ne pensais même pas devoir justifier cela), mais comme tu m'as demandé une justification, j'ai posté les 3 exemples tout à fait pertinents.

Là où je veux en venir pour le Venezuela est que je ne vois pas pourquoi ce pays devrait s'opposer à la tendance générale, d'autant plus que le parti représentant les indigènes que tu as cité comme un "contre-exemple" a en réalité toujours soutenu Chavez (donc ton exemple n'est pas valable).