yAronet et hébergement de forums - Page 1

Hello !

ces derniers temps il y a moins de changements sur yAronet, pour plusieurs raisons :

- J'ai l'impression d'avoir touché les pages les plus importantes (navigation dans les forums, suivi des sujets, etc). Les prochaines sont la page d'inscription et les mini-messages mais le site reste, je trouve, plus agréable à utiliser sur mobile qu'il ne l'était avant la refonte : c'était le but recherché.
- Il y a moins de report de bugs dernièrement, ce qui veut dire soit que vous vous êtes lassés soit qu'il y en a moins qu'avant. Dans le second cas ce serait bon signe !
- J'aimerais bien que le site revive un peu, en particulier via toutes les fonctionnalités qui permettent de créer son forum perso.

C'est sur ce troisième point que j'aurais besoin de conseils. Comme vous l'aviez peut-être remarqué, il est à nouveau possible de créer son propre forum sur yAronet alors que cette fonction avait été coupée il y a des années (c'est discret : il y a un lien "Créer votre forum" sur la page d'accueil). Je ne sais pas si c'est pertinent, c'était peut-être plus rare à l'époque où yAro avait mis ce système en place mais aujourd'hui il existe des tonnes de solutions d'hébergement de forum gratuites. Je trouverais sympa que de nouvelles communautés rejoignent le site, mais peut-être qu'il n'est pas du tout au niveau de ce qui se trouve ailleurs, je ne me rends pas compte.

J'ai l'impression que ce que propose yAronet aujourd'hui par rapport à la "concurrence" est correct sans plus, avec quand même un point positif intéressant : pas de pub. Est-ce que c'est un argument suffisant pour en faire une alternative crédible pour quelqu'un qui chercherait à accueillir une communauté ici, je ne sais pas, à vous de me dire. Même si c'était le cas je pense que c'est de toutes façons à peu près impossible de tomber sur yAronet de cette façon : le site n'est pas assez bien référencé pour une recherche type "hébergement forum gratuit" ou similaire, et l'existence de cette fonction n'est probablement pas assez mise en avant.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Avez-vous des suggestions ?

Je préfère phpBB pour mes forums, c'est un logiciel libre.

Et tant que des administrateurs globaux ont la possibilité de me bannir même de "mes" forums, yN ne sera jamais une alternative sérieuse.

My bad en effet, j'aurais du préciser ça dans le message initial. La comparaison ne s'applique qu'aux solutions d'hébergement de forums, pas les forums installés soi-même : dans le premier cas je pense qu'il y aura toujours la même conséquence que sur yAronet, où en effet le contrôle n'est pas complet. Je préfère laisser cette discussion de côté (ou la continuer dans un autre sujet).

Hm, je pense que c'est aussi un signe des temps et des usages... si, avant, les gens avaient tendance à partager sur un forum, c'est moins le cas aujourd'hui où des individualités drainent des "fans" autour de concepts (on n'est même plus dans le blogging, mais dans quelque chose d'autre).
Je pense aussi que certaines personnes préfèrent avoir un contrôle le plus complet possible sur les données et la pérennité du service (et que passer par un système d'hébergement de forum ne répond pas à ça). Il y a aussi le fait que les yAronautes qui chercheraient à construire un lieu d'échange ne veulent pas forcément qu'il y ait de porosité avec la communauté de yAronet...

Un des exemples les plus flagrants, je trouve, est l'évolution de Myth, qui a quitté le système de blogs, a fondé un site qui a un forum propre (bien moins pratique que yN), mais a un communauté qui est complètement indépendante (donc sans risque de voir débouler des trolls réputés qui se sentiraient "chez eux" partout sur yN, par exemple).

Je comprends tout à fait l'idée d'avoir un contrôle complet sur ses données, si je voulais monter un gros site je ferais très probablement le même choix. Par contre j'ai l'impression au contraire que c'est un avis minoritaire et que les gens veulent en priorité un service qui marche et si possible avec un cout de maintenance minimum, cf. par exemple cette discussion.

Zeph (./3) :
My bad en effet, j'aurais du préciser ça dans le message initial. La comparaison ne s'applique qu'aux solutions d'hébergement de forums, pas les forums installés soi-même : dans le premier cas je pense qu'il y aura toujours la même conséquence que sur yAronet, où en effet le contrôle n'est pas complet. Je préfère laisser cette discussion de côté (ou la continuer dans un autre sujet).

Il faut dire qu'en pratique, des hébergeurs comme Yuku (anciennement ezBoard) font très peu de modération globale, ça se limite en gros à bannir globalement des spammeurs notoires. Mais c'est clair qu'en principe, ils se réservent le droit de le faire.

Zeph (./5) :
Je comprends tout à fait l'idée d'avoir un contrôle complet sur ses données, si je voulais monter un gros site je ferais très probablement le même choix. Par contre j'ai l'impression au contraire que c'est un avis minoritaire et que les gens veulent en priorité un service qui marche et si possible avec un cout de maintenance minimum, cf. par exemple cette discussion.

Peut-être... après, il y a aussi le problème de l'intégration visuelle (yN reste très "Web1.9" à ce niveau - ce qui a ses avantages à l'usage, mais n'est pas très vendeur).

C'est probablement pas faux également, même si j'ai du mal à croire qu'ajouter un "include bootstrap" suffirait à arranger les choses ^^ (je caricature, mais c'est quand même comme ça que je perçois la différence)

Un autre grand défaut de yN est l'absence de sécurité des connexions (toujours pas de HTTPS), alors que c'est un site qui gère des comptes utilisateur et donc des mots de passe.

(On est tous liquid, de toutes façons...)

./9 : bon je suis d'accord avec toi (je viens de poster à nouveau dans ce sujet à l'occasion), mais là encore je pense que 99% des internautes s'en foutent, non ?
./10 : reposer uniquement sur une authentification externe tu veux dire ?

(non c'était juste une connerie, pardon )

Zeph (./12) :
./10 : reposer uniquement sur une authentification externe tu veux dire ?

Bah, je me rappelle les forums officiels de TI Education (qui ont été fermés depuis), où il n'y avait aucune authentification, et tout le monde pouvait poster n'importe quoi sous n'importe quel nom.

[EDIT: correction d'un anglicisme]

Oo

Ah OK, je pensais plutôt à une authentification via openid ou n'importe quel fournisseur oauth2 (google, facebook, etc.). Ça pourrait être une alternative intéressante et j'imagine que ça freine des gens de devoir créer un compte, mais je pense pas non plus que ce soit ça qui freine vraiment le site aujourd'hui.

J'ai l'impression que tout ça passe sous silence l'éléphant dans la pièce : aujourd'hui, les communautés se forment sur les sites de réseaux sociaux, plus vraiment sur les forums. Les forums encore actifs sont ceux qui ont des membres "anciens" et qui proposent du contenu qu'on ne trouve pas ailleurs.

Tu vas me trouver négatif, mais je doute vraiment que passer du temps à développer de nouvelles features y changera quoi que ce soit.

Sauf si, bien sûr, on réussit à inverser la tendance et à récupérer les utilisateurs de facebook, ce qui, en y réfléchissant, me semble plutôt réaliste à condition qu'on s'organise

./17 : mais tu trouves vraiment que les "réseaux sociaux" (lesquels, Facebook, Twitter ?) permettent d'avoir des discussions sur des thèmes fixes ? Je ne m'y connais pas trop mais j'ai quand même l'impression que c'est un usage assez différent. Twitter n'est clairement pas conçu pour discuter, et à moins que je sois passé à côté de quelque chose dans Facebook il s'agit surtout de commenter le message initial de quelqu'un mais pas d'entretenir un échange.

Après c'est peut-être justement ça que les gens cherchent, certes. J'ai surement un avis complètement démodé mais j'ai l'impression qu'il existe encore pas mal de solutions d'hébergement de forums, et soit eux aussi sont en train de perdre leur membre soit ils répondent à un besoin différent.

P.S. Pen^2, pour une fois c'est mon topic donc je ne me retiens pas de le dire : j'aimerais bien voir du contenu intéressant quand "mes sujets" indiquent qu'il y a du nouveau ici.

Bon, désolé.
Franchement, je pense comme Zerosquare que c'est peine perdue. Les usages et les outils changent ; je ne connais pas non plus outre mesure les réseaux sociaux mais j'en ai la même image que toi : un post, quelques commentaires reflétant la popularité de la personne plus que l'intérêt du post, et passage au post suivant.
Les forums ont sans doute encore une petite vie pour quelques sujets spécialisés, mais je pense qu'ils sont déjà en place pour leur immense majorité.
Toujours est-il que les gens sont habitués au schéma des réseaux sociaux, que ça a conditionné leur usage d'Internet, et que ça ne changera pas avant le web 3.0... qui ne sera probablement pas les forums, sauf si bien sûr ça cycle. Mais de toute façon, si la mode devait revenir aux forums, ça ne serait pas le fait de yN.
Bref, finalement ça revient à ce que je racontais plus haut...

Zeph (./19) :
./17 : mais tu trouves vraiment que les "réseaux sociaux" (lesquels, Facebook, Twitter ?) permettent d'avoir des discussions sur des thèmes fixes ? Je ne m'y connais pas trop mais j'ai quand même l'impression que c'est un usage assez différent. Twitter n'est clairement pas conçu pour discuter, et à moins que je sois passé à côté de quelque chose dans Facebook il s'agit surtout de commenter le message initial de quelqu'un mais pas d'entretenir un échange.

Je n'utilise pas Facebook et Twitter, et à première vue je serais plutôt de ton avis (c'est moins adapté qu'un forum pour les discussions longues). Malgré tout je constate depuis plusieurs années que c'est là que sont les nouvelles communautés. C'est quasiment impensable aujourd'hui de faire un site qui n'a pas de comptes associés sur les réseaux sociaux ; souvent le site ne fait que reprendre exactement les mêmes contenus avec une présentation un peu différente. Et encore, ça c'est quand il y a un site, je vois de plus en plus de communautés qui n'existent que sous la forme d'une page Facebook.

Le fond de la question, c'est que les mentalités et les usages ont évolué, et que les forums ne correspondent plus :
- du contenu textuel, au lieu des images de 9gag
- des pages longues, au lieu des 140 caractères de Twitter
- des catégories fixes et généralement connexes, au lieu d'un choix à la carte comme Facebook (qui permet de piocher partout et de tout rassembler sur une même page)
- des utilisateurs et modos qu'on ne choisit pas, au lieu de la sélection égocentrée de Tinder
- des discussions qui peuvent être complexes, au lieu des "articles" niveau BuzzFeed
- un délai de réponse qui peut se compter en heures ou en jours, là où tous les services mettent l'accent sur l'instantanéité
- l'absence de gratification sociale immédiate, alors que plein de gens courent après les likes, les vues...
- et globalement, la nécessité de prendre du recul et de faire quelques efforts, en opposition avec le "je veux avoir tout, comme je veux, et tout de suite".

Le "pire", c'est qu'on commence à avoir une génération de gens qui n'ont jamais connu autre chose. Pour eux, le Web c'est Facebook, Twitter et quelques autres sites. Ils n'ont pas besoin d'en sortir, voire ignorent qu'il y a quelque chose à l'extérieur, vu qu'ils y trouvent tout ce qu'ils veulent. Ce n'est pas un hasard si certains opérateurs lancent des forfaits avec une tarification à part pour ces sites.

Bon, à part les points 4 et 7 ça va être difficile d'aller dans cette direction même si c'est celle que les internautes actuels cherchent... c'est un peu triste, ça veut dire que ce site comme beaucoup d'autres n'a pas un avenir très enviable

Tout ca me fait penser au site de ma boite ou le forum meurt petit a petit, ou on pense peut-etre passer a un truc qui ressemble a redit. C'est vrai que les gens vont surtout sur les reseaux sociaux aujourd'hui, d'ailleurs je m'inscris tres rarement sur des nouveaux forum alors qu'avant ca arrivait tres souvent. C'est comme les blogs, c'etait le gros truc il y a 10 ans, maintenant les gens ont une page facebook (pas tous, mais beaucoup).

Pour le https, si tu mets le site derriere cloudflare, meme en mode gratuit, tu auras un https gratuit (et sinon letsencrypt marche tres bien), en plus ca fera moins de charge pour le serveur. (on ne peut pas utiliser ici a cause de soucis de connexion avec la Chine, mais ca divise la bande passante par au moins 2, et les ressources serveur pareil).

Pour HTTPS c'est encore et toujours le même problème : je n'ai pas la main sur l'hébergement, sinon ça fait longtemps que ça serait fait. Le seul que vous pouvez contacter à ce sujet c'est yAro.

En "bonus", je pense qu'un système de notification permettrait d'améliorer l'instantanéité (par exemple, sur un call, on pourrait recevoir un mail ou autre...)

Point que personne n'aborde, c'est le concept de "mono page" à la FB ou G+ où tes sujets favoris / récents / populaires sont regroupés sur une page (avec un aperçu), on n'en est pas loin avec le suivi des sujets mais je pense qu'on pourrait "travailler des concepts" pour reprendre les bonnes idées.