Pauvre Autriche - Page 10

Il se trouve qu'ils ne sont pas du tout la majorité des habitants du pays, parce que très peu des étrangers qui vivent en Autriche soutiennent le FPÖ.

Et encore moins le KPÖ.

Arrete apres il rale

S'ils ne sont pas la majorité pourquoi as-tu de telles suées ?
Tu perds ton temps à nous étaler ta peur et ça nous laisse penser que tu es la victime d'un FUD national. La politique de l'Autriche ? (fallait que je le place !)

Sinon y a ça en Autriche aussi: http://nymag.com/thecut/2016/09/woman-sues-her-parents-for-posting-childhood-photos.html

Kevin Kofler (./271) :
Il se trouve qu'ils ne sont pas du tout la majorité des habitants du pays, parce que très peu des étrangers qui vivent en Autriche soutiennent le FPÖ.

Je ne comprends pas le rapport. Es-tu en train de dire que l'Autriche est composée en majorité d'étrangers ?

Je dis que Hofer a obtenu 49% des votes des citoyens autrichiens, mais si on compte aussi les étrangers, son soutien réel est très loin des 50%. Le FPÖ en tant que parti en est encore plus loin.

D'ailleurs, il y a un nouveau scandale (lien en allemand): une pétition lancée par le FPÖ contient une majorité de signatures non valables, dont certaines carrément fausses (par exemple, une signature d'une personne décédée, et une paire de signatures d'un couple qui a l'air de provenir de la même main), et dont aussi une signature en triple d'un mandataire du FPÖ (et les 3 signatures n'étaient toutes pas conformes aux critères formels en plus). (Le reste des signatures non valables l'est à cause de critères formels non remplis… de la part d'un parti qui vient de contraindre la justice à faire répéter une élection à cause justement de critères formels.)

Ca reste une pétition, c'est démocratiquement incomparable avec l'élection présidentielle (l'équivalent chez nous). Enfin, c'est sûr que ça reste lamentable. Faudrait aussi voir l'échelle de la fraude afin de juger sa gravité.

1700 sur les 2200 signatures n'étaient pas valides, mais dans la plupart des cas, pour des raisons formelles. Les cas de soupçon concret de fraude seraient 13. Bien sûr, il pourrait aussi y avoir des cas de fraude qui n'ont pas encore été repérés, mais ça, on n'en sait rien.

Les signatures de gens morts, on a connu ça à la Mairie de Paris, et même pas de la part du FN. Disons que c'est plus un truc politique que d’extrême droite.

( sans parler des fédérations PS et communistes où y'avait souvent plus de votes que d'inscrits )

very (./281) :
( sans parler des fédérations PS et communistes où y'avait souvent plus de votes que d'inscrits )

ils avaient pas fini l'autopsie ! on pouvait pas encore les retirer des listes éelctorales !

Avant l'autopsie on n'était pas sur qu'il soit mort.

C'est marrant de regarder le lien de Kevin via Google Translate quand on n'a pas fait allemand LV2. Ça donne l'impression d'avoir un article en français écrit par un journaliste passablement bourré au moment de la rédaction.

Il n'y a même plus de libre expression dans ce pays: Une cour d'appel vient de décider qu'il n'était finalement (contrairement à la décision en première instance) pas légal d'appeler Norbert Hofer un "nazi".

(Je dois en l'occurrence louer la justice française, qui a décidé autrement pour Marine Le Pen et le terme "fasciste".)

À côté du t'offusquais presque d'appeler un noir un noir, ce qui n'est pas péjoratif (ou ne devrait pas l'être), mais bon.

C'est avant tout le mot "race" qui me dérangeait.

Ben sache que les mots fasciste/nazi dérangent tout autant quand ils sont employés n'importe comment, dans le seul but de créer un rejet pavlovien sans aucune réflexion, en amalgamant malhonnêtement des idées ou comportements avec des idéologies allemandes/autrichiennes/italiennes.

Kevin Kofler (./287) :
C'est avant tout le mot "race" qui me dérangeait.

Bof, sur le plan taxonomique, ce n'est pas faux (c'est juste que ça a été dévoyé). La "race" permet simplement de distinguer des groupes au sein d'une même espèce par des caractéristiques physiques (on pourrait très bien avoir une race des blonds, par exemple). Personnellement, son usage ne me dérange pas tant que ce n'est pas employé dans un contexte péjoratif/humiliant.

On trouve chez certains auteurs, jusqu'à la seconde moitié du XXème, le mot race utilisé pour des appartenance à des populations habitant sur l'espace d'un département ou d'une région française, pour les distinguer d'autres appartenant pourtant au même pays.

Et le problème du racisme, ce n'est pas de parler ou non de races, mais de dire que certaines sont inférieures à d'autres.

Ça me fait penser qu'à un moment, mentionner le type "négroïde" n'était pas tant un problème.

./285
Si l'homme n'est pas membre du parti Nazi, alors il doit être illégal de le qualifier en tant que tel, en effet.

Il est membre d'un parti qui se voit souvent donner cette appellation et qui porte aussi régulièrement plainte pour ça (et gagne généralement, malgré le fait que plusieurs de ses membres ont été condamnés pour pratique du nazisme).

D'ailleurs, dans le sujet:
http://www.tdg.ch/monde/Des-camps-de-concentration-pour-refugies-Pas-question-Herr-Hofer/story/21631884

(D'ailleurs, il a été présenté dans la liste d'invités comme "Joint Acting President", appellation anticonstitutionnelle. Il fait partie d'un groupe de 3 personnes qui exercent les pouvoirs du Président par un vote de majorité, mais n'a explicitement pas le droit d'utiliser l'appellation "Président". L'Exertion temporaire des droits ne comporte d'ailleurs pas les fonctions représentatives, et là où une personne représentative est absolument nécessaire, cela revient à Doris Bures et non pas à Norbert Hofer.)

Kevin Kofler (./294) :
Il est membre d'un parti qui se voit souvent donner cette appellation

Si ce parti est appelé ainsi, de la même façon que tu appelles nazi tout ce qui ne te plait pas, ça ne prouve pas grand chose.

Le Kamarade Lenine a souvent été appelé terroriste, le Kamarade Staline est souvent appelé un dictateur. Tu as plusieurs fois protesté contre ces appellations, tu devrais savoir ainsi qu'on ne réduit pas une personne à ce qu'on dit d'elle.

./295
Donc si je comprends, au monsieur en question, on lui prête des propos qui ne sont pas les siens (c'est sûr que dire "Hofer propose des camps de concentration" est plus efficace que "Hofer propose quelque chose que j'assimile à des camps de concentration, ce qui fait de lui un nazi"), et les étudiants lui ont fait un procès d'intention dès le début.
Je ne sais pas, même avec tout le mal que je pense du FN, si j'étais spectateur d'un débat avec des participants issus de ce parti j'écouterai un minimum plutôt que d'être hostile d'entrée. Je suis en fait assez déçu que ça vienne d'étudiants, j'aime toujours à croire qu'ils pourraient se montrer plus curieux à défaut d'être plus critiques. Je n'aime pas le FN pour des raisons qui me sont propres, et je ne supporte pas l'entourage qui encore récemment m'a expliqué qu'être contre Le Pen ou Trump était simplement "logique", comme si quoi qu'il se passait il ne pouvait y avoir d'autre raisonnement acceptable.

Je signale que ce n'étaient pas des étudiants autrichiens (ou peut-être à quelques exceptions près), le débat a été en Suisse (pays réputé pour sa neutralité ), dans la ville primairement francophone de Genève.

Ce qui est marrant c'est que c'est aujourd'hui une certaine gauche bienpensante qui utilise les méthodes "fascistes", au sens anti-démocratiques, du genre ne pas laisser parler les opposants, réduire le débat à une suite d'invectives, refuser la liberté d'expression, discréditer par étiquettes et amalgames, etc, etc.

D'ailleurs les camps de réfugiés/migrants situés "là-bas" et sponsorisés par l'occident, ce n'est pas nouveau. Mais je suppose que c'est génial et humanitaire quand c'est Hillary, Obama ou Hollande qui les proposent, et nazi quand c'est Hofer. Toujours la même subtilité étonnante de la"" pensée"" progressiste.