240

(grin — Tout en nuances, Hillary style! cheeky)

241

Même qu'il faudrait éliminer ces ploucs !
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

242

Raisonnement éblouissant, Kevin.

Par ailleurs quand les prolo votaient communistes je crois que tu les trouvais très sympa, avant-garde de l'humanité, etc, maintenant qu'ils votent FPO c'est simplement des gros ploucs incultes rétrogrades (enfin, tu peux exprimer ton mépris de classe, ça doit faire du bien top ).
En plus ces pauvres ne peuvent même pas se payer des vacances aux Maldives ! les ploucs ! Faut leur retirer le droit de vote !
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

243

Je n'ai malheureusement pas de chiffres, mais à mon avis, dans la plupart des cas, ceux qui sont à l'étranger le jour du vote ne le sont pas pour faire des vacances (on ne fait pas les élections en période de vacances), mais pour des raisons de travail, d'amour, de visite de famille, etc. (Les capitalistes gonflés qui vont aux Malédives sont à mon avis les quelques votes par correspondance pour le FPÖ. grin)
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244

alors, que proposes-tu pour ces électeurs ? internement ? camps de concentration ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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245

[supprimé en attendant que tu édites et réedites ton post 1000 fois roll]
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246

flanker (./244) :
alors, que proposes-tu pour ces électeurs ? internement ? camps de concentration ?
Hein? Je dis que le droit de vote pour ceux qui, pour des raisons professionnelles ou familières, ont autre chose à faire de leur vie que de se trouver à un endroit précis à une date précise, est important, et qu'il est dans la nature des choses que ces personnes ont moins de chances de soutenir un parti nationaliste, isolationniste et anti-étrangers (d'autant plus qu'il veut abolir le vote par correspondance roll), c'est tout.
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247

Kevin Kofler (./239) :
l'électeur lambda du FPÖ est un plouc analphabète qui n'a jamais mis pied hors de son trou paumé et qui est donc forcément sur place le jour J pour mettre sa croix dans la case d'en haut comme on lui a expliqué.
89692-Mulan-jaw-drop-gif-1wgr.gif

(ce qui, à la vue des résultats, suppose que l'Autriche est composée à presque 50% de ploucs analphabètes qui n'ont jamais mis pied hors de leur trou paumé)
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

248

pas mieux
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

249

Kevin Kofler (./246) :
Hein? Je dis que le droit de vote pour ceux qui, pour des raisons professionnelles ou familières, ont autre chose à faire de leur vie que de se trouver à un endroit précis à une date précise, est important, et qu'il est dans la nature des choses que ces personnes ont moins de chances de soutenir un parti nationaliste, isolationniste et anti-étrangers (d'autant plus qu'il veut abolir le vote par correspondance roll), c'est tout.

Donc comme ce type de personnes votent bien il faut leur permettre de voter même si ça remet en cause l'intégrité et la sécurité du scrutin ? hum. Tu aurais pu faire carrière au PS français grin
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

250

Quel respect de la démocratie, c'est édifiant !

251

Meowcate (./247) :
Kevin Kofler (./239) :
l'électeur lambda du FPÖ est un plouc analphabète qui n'a jamais mis pied hors de son trou paumé et qui est donc forcément sur place le jour J pour mettre sa croix dans la case d'en haut comme on lui a expliqué.
89692-Mulan-jaw-drop-gif-1wgr.gif

(ce qui, à la vue des résultats, suppose que l'Autriche est composée à presque 50% de ploucs analphabètes qui n'ont jamais mis pied hors de leur trou paumé)
ça se tient, à voir le niveau d'ouverture de certains, ça se tient
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pedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

252

very (./249) :
Donc comme ce type de personnes votent bien il faut leur permettre de voter même si ça remet en cause l'intégrité et la sécurité du scrutin ?
Il y a eu une panne, toutes les enveloppes seront remplacées pour corriger cette panne, je ne vois pas en quoi "ça remet en cause l'intégrité et la sécurité du scrutin". C'est juste du pipeau diffusé par le FPÖ parce que les résultats du vote par correspondance ne sont pas en sa faveur. Et le vote par correspondance marche très bien dans de nombreux autres pays (par exemple, nous Italiens à l'étranger votons par correspondance depuis plusieurs années sans le moindre souci), il n'y a qu'en Autriche où il y a eu des problèmes (et la première fois, c'étaient juste des problèmes formels, les votes avaient été comptés très bien, plusieurs études statistiques le confirment).
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253

Les études statistiques ? Ce n'est pas sérieux ! C'est l'un des trois mensonges les plus utilisés.
Entout cas le foutoir des votes autrichiens n'est pas relayé par la presse dans l'héagone, ce qui est dommage car nos candidats pour 2017 sont à fond dans leur délire avec les médias.

254

Je suis en train d'imaginer les possibilités ouvertes par la combo Kévinienne vote par correspondance + vote des étrangers... ça laisse rêveur grin
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Est-ce que ça signifie que je peux voter pour décider du destin de l'Autriche ? smile
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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Bien sûr, on ne permettrait pas de voter à des personnes qui ne sont ni citoyens, ni résidents. roll Le droit de vote pour les étrangers, ce serait évidemment seulement s'ils sont inscrits dans le pays (mais en revanche, ils peuvent être temporairement à l'étranger, que ce soit dans "leur" pays ou dans un pays tiers, par exemple en vacances, auquel cas ils voteraient aussi par correspondance). Bien sûr on ne te permettrait pas de voter par correspondance pour tous les pays du monde y compris ceux où tu n'as jamais mis pied, ce serait absurde. roll
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Donc un étranger arrive, a un titre de séjour au bout de deux semaines, s'en vas en vacances, et six mois plus tard vote ? Tu peux m'expliquer la différence avec un étranger "total" ?
Autre chose, tu penses qu'un étranger depuis six mois dans un pays a suffisamment de maitrise de la langue, de la culture, de la société sous tous ses aspects (social, travail, services publics, éducation, bref tout ce ui forme un pays) pour voter de façon intelligente (ie. en toute connaissance de cause) ?

258

Et un étranger qui est né dans le pays il y a 33 ans et y vit depuis?
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259

Ben si tu n'as pas pris la nationalité, tu ne fait pas parti de la communauté politique, donc pas de droit de vote, c'est simple, logique et juste.
Kevin Kofler (./256) :
Bien sûr, on ne permettrait pas de voter à des personnes qui ne sont ni citoyens, ni résidents. roll
tu ne voulais pas supprimer les frontières ? (donc la citoyenneté ?). Bref dans ton système incohérent tu gardes une discrimination envers l'essentiel des étrangers.

Enfin bon même avec ces règles-là ton système donnerait des résultats marrants... "pas de frontières" + "liberté de s'installer" + "allocs" => en quelques années tu pourrais avoir, par exemple, une majorité d'immigrés sunnites dans ton pays, qui voteraient peut-être islamiste. Du coup ils instaureraient peut-être la peine de mort pour les homosexuels, comme en Arabie Saoudite. Voilà précisément le résultat de l'idéal no-borderiste.

Fin bref petite politique-fiction sur la liberté des uns contre celles des autres, et pourquoi justement les frontières préservent de ces problèmes, c'est-à-dire, en un sens très politique et très vrai, la frontière est une condition nécessaire de la liberté politique. (nécessaire mais non suffisant, évidemment)
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very (./259) :
Kevin Kofler (./256) :
Bien sûr, on ne permettrait pas de voter à des personnes qui ne sont ni citoyens, ni résidents. roll
tu ne voulais pas supprimer les frontières ? (donc la citoyenneté ?).
Du coup, ce ne serait plus que la résidence qui compterait. Mais j'insiste: avant de vouloir supprimer le droit de vote pour les citoyens à l'étranger, il faut d'abord leur permettre de voter dans le pays dans lequel ils vivent actuellement. Sinon, on se retrouve étranger partout. (C'est d'ailleurs actuellement le cas pour les citoyens allemands qui vivent à l'étranger depuis longtemps, ils ne peuvent plus voter nulle part, c'est totalement injuste.)

Et on pourrait aussi remettre en question le pays comme unité administrative, on pourrait aussi par exemple avoir juste le niveau UE et le niveau communal sans l'intermédiaire. Ou plein d'autres constellations.
Bref dans ton système incohérent tu gardes une discrimination envers l'essentiel des étrangers.
Le but d'un vote est de participer à la vie dans le pays (ou plus généralement l'unité administrative) dans lequel tu vis.
Enfin bon même avec ces règles-là ton système donnerait des résultats marrants... "pas de frontières" + "liberté de s'installer" + "allocs" => en quelques années tu pourrais avoir, par exemple, une majorité d'immigrés sunnites dans ton pays, qui voteraient peut-être islamiste. Du coup ils instaureraient peut-être la peine de mort pour les homosexuels, comme en Arabie Saoudite. Voilà précisément le résultat de l'idéal no-borderiste.
Ça, c'est une panique irrationnelle d'extrême-droite. La majorité des sunnites n'est d'ailleurs pas islamiste.
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261

Kevin Kofler (./260) :
Le but d'un vote est de participer à la vie dans le pays (ou plus généralement l'unité administrative) dans lequel tu vis.
ha, c'est donc pour ça que tu défends avec acharnement le vote par correspondance ? grin
Je précise que par principe j'ai rien contre le fait que les expat' votent (du moins si ils ne sont pas bi-nationaux et ne votent pas ailleurs), d'ailleurs ça peut se faire au consulat etc, c'est pour la sécurité que je ne comprends pas le vote par correspondance.
Kevin Kofler (./260) :
La majorité des sunnites n'est d'ailleurs pas islamiste.
Peut-être (source ?), mais y'a pas mal de pays sunnites qui votent majoritairement islamiste quand ils ont des élections libres. De la Turquie à l’Égypte en passant par l'Algérie les divers printemps arabes etc etc. Il suffit donc que tes immigrés vivent d'un sous-ensemble de ce pays-là (hint : comme c'est le cas actuellement )

Ensuite c'était une fiction, un conte philosophique comme on disait avant, avec un scénario pas tout-à-fait irrationnel (j'invente ou l'Allemagne, avec des frontière qu'à moitié ouvertes, a reçu plus d'un millions d'immigrés en un an ? ), mais c'est une simple illustration, avec le péril jaune ou wathever ça pose la même question : ça n'a aucun sens de dire "nous maitrisons notre vie, notre futur, ce que l'on veut faire de notre société" (c'est le principe du vote souverain) si n'importe qui peut venir du jour au lendemain s'installer en nombre et remplacer ta société par la sienne, prendre les décisions à ta place alors qu'ils sont arrivé la vielle, etc.
C'est vrai pour communauté de décision, et c'est pour ça que y'a toujours des mécanismes de protection à l'entrée, sinon tu n'as aucune stabilité.


Sinon les méchants "fantasmes d'extrême-droite" (i.e les problèmes soulevés uniquement par les patriotes pendant que les autres font la politique de l'autruche ), tout le monde adore en rire jusqu'à ce qu'ils se confirment :
-Les terroristes parmi les migrants ? un délire d'extrême-droite (qui s'est déjà réalisé )
-Certains musulmans qui s'intègrent pas aux mœurs etc ? En France on a eu tout un débat en 90 pour le voile à l'école. La gauche expliquait alors que ça ne concernait que 2-3 cas super exceptionnels... que l'intégration se passait super... y'a que l'ED pour s'inquiéter de ça etc.... et bha aujourd'hui je vois des quasi-bourqua tous les jours.
-Le multi-culturalisme qui devient un multi-séparatisme, un multi-racisme et un multi-comunautarisme ? gros fantasme bidon d'ED nous a expliqué Libé pendant 40 ans, sauf que ça se passe exactement aujourd'hui sous nos yeux, et que maintenant plus personne ne le nie.
-Je préfère ne même pas parler des débats sur l'immigration massive. Raspail était du délire jusqu'à ce que Lampedusa le transforme en prophète.
-L'euro pareil en France dès qu'on le mettait en question on se faisait traiter d'extrême droite. Il nous a trop apporté le plein emploi la croissance etc etc comme promis. (maintenant ça va un peu mieux)
-L'UE idem.


On pourrait continuer à l'infini. Quand on annonce ce qui va se passer (de déplaisant) à cause des politiques stupides menées par nos dirigeants, c'est un phantasme, une panique irrationnelle, du complotisme, etc. Une fois que ça c'est réalisé, ils nous sortent "c'est comme ça", "maintenant faut faire avec", "on peut rien y faire", voir même "c'est très bien pis vous allez en manger encore plus c'est l'ordre des choses", comme si c'était un fait inéluctable, voir encore mieux, à la Macron-Sarko "c'est ta faute" ( sale pauvre faignant si t'es au chômage, par exemple).

Maintenant chez certains on en arrive même à une mentalité d'autruche malades, où les problèmes quand ils se réalisent... sont du à ceux qui les ont annoncé ! (pour les éviter ). Libé est rempli de ce genre de philosophie pour déficients mentaux, par exemple.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Kevin Kofler (./258) :
Et un étranger qui est né dans le pays il y a 33 ans et y vit depuis?
Là c'est un autre cas en effet.
Je donnais des exemples de ce que donnerait le droit de vote autorisé par principe, tel que tu le défends.

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Folco (./262) :
.
Kevin Kofler (./258) :
Et un étranger qui est né dans le pays il y a 33 ans et y vit depuis?
Là c'est un autre cas en effet.Je donnais des exemples de ce que donnerait le droit de vote autorisé par principe, tel que tu le défends.
Bof, ce n'est pas dit.
AU bout de 33 ans, on peut se demander si ce n'est pas légitime de changer de nationalité…
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pencil
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

265

Completement, apres faut croire que l'autriche ne fait pas de droit du sol
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Stalin est l'élection de la langie.

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Bah, écoute very, si la majorité des habitants de ton pays pense différemment que toi, pourquoi leur avis ne compterait-il pas? Juste parce que tu étais là avant? Dans ce cas, qui aurait seul droit au vote en France? Les Francs? Les Romains? Les Gaulois? Des gens qui sont arrivés avant les Gaulois? Nous descendons tous d'immigrés d'origine africaine.
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267

Kevin Kofler (./246) :
flanker (./244) :
alors, que proposes-tu pour ces électeurs ? internement ? camps de concentration ?
Hein? Je dis que le droit de vote pour ceux qui, pour des raisons professionnelles ou familières, ont autre chose à faire de leur vie que de se trouver à un endroit précis à une date précise, est important, et qu'il est dans la nature des choses que ces personnes ont moins de chances de soutenir un parti nationaliste, isolationniste et anti-étrangers (d'autant plus qu'il veut abolir le vote par correspondance roll), c'est tout.
Je trouve simplement effarant ton mépris total pour toute une partie de la population que tu devrais au contraire soutenir en tant que bon communiste.
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Kevin Kofler (./266) :
Bah, écoute very, si la majorité des habitants de ton pays pense différemment que toi, pourquoi leur avis ne compterait-il pas? Juste parce que tu étais là avant? Dans ce cas, qui aurait seul droit au vote en France? Les Francs? Les Romains? Les Gaulois? Des gens qui sont arrivés avant les Gaulois? Nous descendons tous d'immigrés d'origine africaine.

Bha, par principe, je n'ai aucune objection à ce que des gens venus d'ailleurs, ou leurs descendants, puisent finir par avoir la nationalité (donc le droit de vote), c'est évident. En détail c'est une question de politique conjoncturelle, si les gens déjà-là souhaitent ou pas une immigration, de quelle proportion, origine, etc, si les nouveaux arrivants veulent s'intégrer, repartir ou rester à part, etc, etc.

Je disais simplement qu'en général, une communauté de décision (d'un groupe d'actionnaire à un club fermé en passant par un gang, etc. ) comporte toujours des barrières à l'entrée; ça ne veut pas dire que celles-ci sont infranchissables ^^ ça veut dire que ceux qui sont dedans décident de qui rentre et qui ne rentre pas.
L'homme a toujours fonctionné comme ça, c'est une question de sociabilité élémentaire, dès les groupes d'amis chez les ados comme ça. Donc ton système tout-ouvert no-border est en contradiction totale avec tout ce que l'on sait de l'homme : c'est pour ça que ça n'a jamais existé.

À certaines époques/lieux les frontières n'étaient pas territoriales mais sociales, enfin ça ne change pas grand chose.
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Kevin Kofler (./266) :
si la majorité des habitants de ton pays pense différemment que toi, pourquoi leur avis ne compterait-il pas?
Kevin Kofler (./239) :
l'électeur lambda du FPÖ est un plouc analphabète qui n'a jamais mis pied hors de son trou paumé et qui est donc forcément sur place le jour J pour mettre sa croix dans la case d'en haut comme on lui a expliqué.

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Magnifique grin
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo