Ça aussi, ça montre que l'article 50 ne fonctionne pas (et c'est aussi ça une des sources du décalage entre le résultat de la consultation et l'opinion publique actuelle au Royaume-Uni).

La procédure devrait être:
  1. On vote sur le fait de négocier une sortie possible de l'UE. Cela ne devrait pas être un engagement définitif comme l'actuel article 50 ni comporter une date concrète de sortie comme c'est le cas maintenant.
  2. On négocie les termes de la sortie avec l'UE. C'est seulement ce traité qui rendrait efficace la sortie de l'UE, pas une invocation unilatérale d'un article. Seulement quand tous les pays de l'UE auront unanimement accepté le traité, on passe à la prochaine étape.
  3. On fait un référendum formel dans le pays concerné (peut-être aussi dans toute l'UE?) sur le traité de sortie négocié dans l'étape précédente. En cas de "oui", la sortie a lieu selon les conditions du traité; en cas de "non", tout reste comme avant et le traité part à la poubelle.
L'étape 1 devrait obligatoirement devoir passer par une consultation ou un référendum, l'étape 3 par un référendum formel.

L'actuel article 50 est totalement absurde parce qu'on s'engage à quelque chose dont on ignore les termes.
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Pour le coup je serais assez d'accord avec ta vision de ce qui devrait être fait (sauf que la décision finale ne doit concerner que les britanniques), mais on ne peut pas changer les règles d'une élection après coup. La question pour laquelle les anglais ont voté était claire et il n'y a pas pour le moment pas de fait significatifs qui peuvent remettre en cause le référendum.
Faire revoter maintenant alors qu'on est toujours pas fixée sur les termes exact de l'accord de sortie serait d'autant plus idiot.
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En gros, tu refuses à un peuple de sortir de l'UE (point 2).
C'est beau ce respect de la démocratie love
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant
Oui, ça me rappelle un peu une autre organisation, dont la plus célèbre est italienne, qu'il est impossible de quitter une fois que tu y es entré #sifflote#
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Peut-être qu'une tête de cheval mort pour leur apprendre à rester tranquilles...
avatar« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique
grin
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Tu veux dire la tête du Premier Mcheval?
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
Kevin Kofler (./480) :
Ça aussi, ça montre que l'article 50 ne fonctionne pas (et c'est aussi ça une des sources du décalage entre le résultat de la consultation et l'opinion publique actuelle au Royaume-Uni).

La procédure devrait être:
  1. On vote sur le fait de négocier une sortie possible de l'UE. Cela ne devrait pas être un engagement définitif comme l'actuel article 50 ni comporter une date concrète de sortie comme c'est le cas maintenant.
  2. On négocie les termes de la sortie avec l'UE. C'est seulement ce traité qui rendrait efficace la sortie de l'UE, pas une invocation unilatérale d'un article. Seulement quand tous les pays de l'UE auront unanimement accepté le traité, on passe à la prochaine étape.
  3. On fait un référendum formel dans le pays concerné (peut-être aussi dans toute l'UE?) sur le traité de sortie négocié dans l'étape précédente. En cas de "oui", la sortie a lieu selon les conditions du traité; en cas de "non", tout reste comme avant et le traité part à la poubelle.
L'étape 1 devrait obligatoirement devoir passer par une consultation ou un référendum, l'étape 3 par un référendum formel.

L'actuel article 50 est totalement absurde parce qu'on s'engage à quelque chose dont on ignore les termes.

Tout ça a déjà été prévu :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Article_50_du_trait%C3%A9_sur_l%27Union_europ%C3%A9enne

2. L'État membre qui décide de se retirer notifie son intention au Conseil européen. À la lumière des orientations du Conseil européen, l'Union négocie et conclut avec cet État un accord fixant les modalités de son retrait, en tenant compte du cadre de ses relations futures avec l'Union. Cet accord est négocié conformément à l'article 218, paragraphe 3, du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne. Il est conclu au nom de l'Union par le Conseil, statuant à la majorité qualifiée, après approbation du Parlement européen.

3. Les traités cessent d'être applicables à l'État concerné à partir de la date d'entrée en vigueur de l'accord de retrait ou, à défaut, deux ans après la notification visée au paragraphe 2, sauf si le Conseil européen, en accord avec l'État membre concerné, décide à l'unanimité de proroger ce délai.

4. Aux fins des paragraphes 2 et 3, le membre du Conseil européen et du Conseil représentant l'État membre qui se retire ne participe ni aux délibérations ni aux décisions du Conseil européen et du Conseil qui le concernent.

La majorité qualifiée se définit conformément à l'article 238, paragraphe 3, point b), du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne.
Je n'ai pas l'impression que ce que Kevin propose est décrit dans le texte que tu cites. Au contraire, il ne semble pas envisageable, d'après ce texte, que l'État revienne sur sa décision à l'issue des négociations. Une fois que tu dis vouloir partir, tu n'as plus vraiment le choix. Tu auras ce que l'Union te propose ou rien, mais tu dois partir.

On aurait pu imaginer un système en deux temps : 1 - On envisage de partir, quels seraient les termes ? 2 - On décide en connaissance de cause si on part.
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C’est sûr, mais ça aurait d’autres inconvénients, du genre «ca fait 10 ans qu’on bûche sur vos conditions, plus que 15 ans à attendre smile », ou encore des beaux chantages aux *xit si telles ou telles conditions ne sont pas proposées, bref.
Ça serait peut-être mieux, mais je pensequ’on saura jamais ^^
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En plus du fait que le retour en arrière n'est pas prévu dans le texte (et du coup il n'est pas clair si et sous quelles positions il serait possible), il y a aussi le timeout dans le paragraphe 3 qui pose problème:
3. Les traités cessent d'être applicables à l'État concerné à partir de la date d'entrée en vigueur de l'accord de retrait ou, à défaut, deux ans après la notification visée au paragraphe 2, sauf si le Conseil européen, en accord avec l'État membre concerné, décide à l'unanimité de proroger ce délai.
Il ne devrait pas y avoir de timeout, pas d'accord = pas de *xit!
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Kevin Kofler (./490) :
En plus du fait que le retour en arrière n'est pas prévu dans le texte (et du coup il n'est pas clair si et sous quelles positions il serait possible), il y a aussi le timeout dans le paragraphe 3 qui pose problème:
3. Les traités cessent d'être applicables à l'État concerné à partir de la date d'entrée en vigueur de l'accord de retrait ou, à défaut, deux ans après la notification visée au paragraphe 2, sauf si le Conseil européen, en accord avec l'État membre concerné, décide à l'unanimité de proroger ce délai.
Il ne devrait pas y avoir de timeout, pas d'accord = pas de *xit!
Non, c'est un timeout indispensable, sinon les décisions/discussions seraient repoussées aux calendes greques.

Et s'ils veulent revenir par la suite, l'article 50 n'interdit pas l'adhésion...
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Mais ce serait une adhésion sans tous les opt-outs spéciaux qui avaient été accordés au Royaume-Uni et pas aux nouveaux membres.
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C'est pas plus mal.
En effet, ça serait le résultat optimal. tongue
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670000 manifestants sont dans les rues pour demander un nouveau référendum, une manifestation énorme, demande-toi pourquoi.
Le peuple a changé d'avis et le gouvernement s'en bat les couilles tout en se vantant de "respecter l'avis du peuple" (beau foutage de gueule!), c'est totalement logique que le peuple exige un nouveau référendum.
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Depuis quand prends-tu en compte les choix populaires ?
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Depuis qu'ils vont dans son sens, bien sûr !
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo
Kevin Kofler (./498) :
670000 manifestants sont dans les rues pour demander un nouveau référendum, une manifestation énorme, demande-toi pourquoi.
Le peuple a changé d'avis et le gouvernement s'en bat les couilles tout en se vantant de "respecter l'avis du peuple" (beau foutage de gueule!), c'est totalement logique que le peuple exige un nouveau référendum.
C'est loin d'être la majorité de ladite population, tu sais...
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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Mais la majorité est contre le Brexit d'après les sondages.
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Kevin Kofler (./478) :
Avant le Traité de Lisbonne, une sortie de l'UE n'était pas du tout prévue et ça a très bien fonctionné, sans tous ces délires de *xit des divers populistes d'extrême droite.
Qu'est-ce qui a très bien fonctionné au juste ? Le fait que personne ne soit sorti sans avoir la possibilité de le faire ?
Quant à associer le fait de vouloir sortir d'une organisation à l'extrême droite populiste, c'est le degré zéro de l'argumentation et un beau foutage de gueule manipulatoire de caniveau.
Kevin Kofler (./498) :
Le peuple a changé d'avis et le gouvernement s'en bat les couilles tout en se vantant de "respecter l'avis du peuple" (beau foutage de gueule!), c'est totalement logique que le peuple exige un nouveau référendum.
Ah non, le peuple briton a voulu sortir en majorité de l'UE, qu'ils assument leur merde maintenant.
Et c'est tout à fait compréhensible quand on se rend compte des tombereaux de merde publiés par les tabloïds anglais. Le résultat final n'est pas si surprenant que ça.

vince (./501) :
C'est loin d'être la majorité de ladite population, tu sais...
Oui, c'est que 8 % des londoniens. Mais ça donne des images impressionnantes vues du ciel.

Sinon on peut comparer au contre-tweet de Nigel Farage, voire à la manifestation nationale de la Ligue de Défense de l'Angleterre.

Pen^2 (./503) :
Quant à associer le fait de vouloir sortir d'une organisation à l'extrême droite populiste, c'est le degré zéro de l'argumentation et un beau foutage de gueule manipulatoire de caniveau.
L'UKIP a très fortement poussé en faveur du Brexit, et c'est bien l'immigration, thème de prédilection de l'extrême-droite (et de l'UKIP), qui a joué en sa faveur entre autres :
http://www.economiematin.fr/news-brexit-c-est-l-immigration-qui-a-fait-la-difference
http://geopolis.francetvinfo.fr/l-immigration-une-des-principales-causes-du-brexit-fantasmes-et-realites-110027

et pour plus de sources :
https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_vote_in_favour_of_Brexit
https://scholar.google.fr/scholar?q=brexit+causes+immigration&hl=fr&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart
Pen^2 (./503) :
Kevin Kofler (./478) :
Avant le Traité de Lisbonne, une sortie de l'UE n'était pas du tout prévue et ça a très bien fonctionné, sans tous ces délires de *xit des divers populistes d'extrême droite.
Qu'est-ce qui a très bien fonctionné au juste ? Le fait que personne ne soit sorti sans avoir la possibilité de le faire ?
Quant à associer le fait de vouloir sortir d'une organisation à l'extrême droite populiste, c'est le degré zéro de l'argumentation et un beau foutage de gueule manipulatoire de caniveau.
D'ailleurs, l'Autriche est un pays d'extrême droite populiste et ils n'ont pas l'intention de sortir de l'UE il me semble, au contraire...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca
Kevin Kofler (./502) :
Mais la majorité est contre le Brexit d'après les sondages.
Comme avant le référendum, n’est-ce pas ?
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Nooon, mais non, mais c'est quoi ce troll ? Folco, file dans ta chambre.
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères
grin
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J'insiste: 670000 personnes, c'est énorme pour un manifestation. Il y a toujours une majorité qui a la flemme de descendre dans la rue pour une raison ou pour une autre. Même si la majorité soutient une cause, tu n'auras toujours qu'une petite fraction qui est prête à descendre dans la rue pour la réclamer.
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Liberté, Égalité, Fraternité
Quelles seraient les conséquences d'un nouveau référendum ? Même s'ils ne veulent plus partir, il me semble que la procédure en cours ne peut pas être interrompue.
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