2460

Pourquoi pas? C'est une voiture au final.
avatarQue cache le pays des Dieux ? - Ximoon's Box - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2461

(pourquoi le T en gras ? #modfus#)

2462

Il ne faut pas oublier que la clientèle de Tesla n'est pas la même que celle qui va acheter une Renault ou une Peugeot lambda. Je doute que ceux qui ont les moyens de s'en payer une soient du genre à la faire réparer au noir par cousin Dédé.

D'autant plus que ces voitures semblent très dépendantes de son fabricant et de ses concessionnaires, ce qui n'incite pas trop à bricoler.
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2463

Surtout je doute que Dédé ai les competences pour aller hacker le systeme qui tourne dans la voiture. Je suis pret a parier que Tesla pratique du "DRM" like sur les pieces
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2464

Zerosquare (./2462) :
Il ne faut pas oublier que la clientèle de Tesla n'est pas la même que celle qui va acheter une Renault ou une Peugeot lambda. Je doute que ceux qui ont les moyens de s'en payer une soient du genre à la faire réparer au noir par cousin Dédé.
Tu serais surpris.

Il y a énormément de kékés qui possèdent une voiture au-dessus de leur train de vie. Typiquement le gars il a une caisse qui fait 8 fois le prix de la tienne, mais quand tu vas chez lui c'est un taudis immonde: il n'a quasi aucune possession parce que tout son fric va dans sa voiture (essence, entretiens, réparations, etc.), il passe quasiment sa vie dedans.
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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

2465

Oh c'est sûr, mais il me semble qu'il n'est pas si facile de se procurer une Tesla, même si on a l'argent pour (il y a une liste d'attente relativement longue je crois).
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Nhut > Oué enfin faut pas être caricatural, si le gars est heureux avec sa voiture, tant mieux pour lui, non ? ... et la voiture est une possession, donc je ne vois pas où tu veux en venir ? #modfus#. C'est juste qu'il ne possède pas ce qui t'intéresse, toi, personnellement ?

(évidemment, si le gars se prive de manger pour acheter de l'essence, il y a un problème quelque part ^^)

2467

Bizarre qu'un simple relais suffise vu que c'est une technique d'attaque bien connue depuis plusieurs années.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2468

Zerosquare> Non pas de liste d'attente pour une tesla smile
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2469

En plus il doit commencer à y avoir des occasions.
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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

2470

Tout à fait.
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2471

Sur une électrique, je me méfierais de l'état de la batterie... C'est pas une location sur les Tesla, si ?

2472

Ça s’appelle le keyless quand il n’y a pas besoin d’appuyer sur la télécommande. J’ai ça sur la mienne et c’est drôlement commode.
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Feel the power of (int16) !

2473

flanker (./2467) :
Bizarre qu'un simple relais suffise vu que c'est une technique d'attaque bien connue depuis plusieurs années.
Je ne vois pas trop comment on peut contrer cette attaque. Le problème est plus fondamental : un mécanisme de contrôle d'accès un peu robuste ne peut pas se baser uniquement sur la proximité (réelle ou simulée).

Fletsh (./2468) :
Zerosquare> Non pas de liste d'attente pour une tesla smile
Ah, ça a changé alors smile
avatarZeroblog

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Pen^2 (./2471) :
Sur une électrique, je me méfierais de l'état de la batterie... C'est pas une location sur les Tesla, si ?
Non la batterie est la propriété du propriétaire. Les batteries Tesla sont garanties sur 160000km et 8 ans.
Les autres constructeurs on été obligé de suivre surtout de par le fait que la fiabilité est là quelque soit le modèle, du coup la plupart garantissent les batteries aussi pour 8 ans et 70% de capacité.

2475

Zerosquare (./2473) :
flanker (./2467) :
Bizarre qu'un simple relais suffise vu que c'est une technique d'attaque bien connue depuis plusieurs années.
Je ne vois pas trop comment on peut contrer cette attaque.
La voiture pourrait mesurer la distance de la clé à partir du délai de réponse à une requête.
avatar

2476

./2474 OK merci !
C'est un bel effort, mais, 8 ans ça reste vraiment trop peu si après c'est plus ou moins la casse... (et 160000km aussi c'est peu)

2477

RHJPP > C'est franchement difficile en pratique sur des distances aussi courtes, sans même parler du fait que le temps de propagation est négligeable face à la latence de traitement.
avatarZeroblog

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2478

On sait faire.
Le délai de traitement n'a pas d'importance. Il faut juste qu'il soit connu.
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2479

Intéressant, quelle est la précision en distance ?
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2480

Tout dépend de la précision de l'horloge, de sa résolution et de la précision des estimateurs des instants d'arrivée des signaux.
Pour l'application dont il était question, la précision nécessaire n'est pas très grande. Le mètre pourrait être suffisant. Pour atteindre cette précision, il faut une erreur totale en temps de l'ordre de quelques nanosecondes au maximum.
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2481

Ok, marrant ^^
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2482

Je ne doute pas que ce soit possible en labo ; le faire avec les contraintes d'une clé de voiture, par contre... pas du tout pareil tongue
avatarZeroblog

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2483

1ns == 1Ghz, et il faut une horloge de malade pour que ça soit stable, la moindre déviance et c’est complètement foireux.

En plus si les calculs sont corrrect 1ns a la vitesse de la lumière c’est ~30cm donc la résolution est mauvaise, et 10ns de déviance et tu est déjà à 3 m off.

Ça me paraissait moyen réaliste pour ce genre de distances.
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2484

./2482 Moi, je n'ai aucun doute que c'est possible. Si ça t’intéresse, tu peux regarder ce qui se fait en matière de localisation utilisant des signaux UWB.
Les solutions actuelles, basées principalement sur de la différence de temps d'arrivée (les balises émettent périodiquement), seraient même directement utilisables en plaçant des éléments d'infrastructure à différents emplacements de la voiture. On pourrait localiser la clé à quelques centimètres près dans les environs de la voiture.


./2483 Il n'y a pas vraiment besoin d'une horloge extrêmement stable. Il suffit qu'elle le soit suffisamment sur de toutes petites périodes de temps. Et puis on y arrive très bien, donc il n'y a pas de problème.
Pour ton calcul de précision, tu as vu que je parlais d'une précision de l'ordre du mètre ?
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2485

Je sais bien que le principe fonctionne, j'ai fait de la robotique à une époque smile
Ce que je demande, c'est : est-ce que c'est faisable avec les contraintes d'une clé de voiture ?

À savoir :
- consommation très faible (à moins de vouloir recharger sa clé de voiture tous les jours)
- fréquence d'horloge limitée
- horloge de référence à précision limitée (quelques dizaines de ppm)
- coûts limités (donc si tu as besoin d'un FPGA voire d'un ASIC pour le déterminisme, c'est mal parti)

Si tu as une solution qui répond à ces contraintes, alors je veux que tu nous en dises plus, ça m'intéresse smile
avatarZeroblog

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Les systèmes proposés actuellement sont principalement basés sur la différence des instants d'arrivée des signaux émis par la balise à plusieurs éléments d'infrastructure. Les balises sont très simples et consomment très peu. Les constructeurs parlent de plusieurs années d'autonomie. Avec la localisation par différence d'instants d'arrivée, il n'y a pas besoin de mettre une horloge précise dans la balise.

Les balises sont très peu onéreuses et les éléments d'infrastructure sont souvent basés sur des DW1000 qu'on trouve à quelques euros.
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2487

(quand tu vois la fameuse horloge que Toyota utilise(ait?) depuis toujours, je pense que quelques euros c'est très cher grin — mais je ne connais pas les contraintes pour les clés)

2488

Intéressant, je ne savais pas que c'était disponible à si bas coût smile

Mais est-ce que ça fait communication avec délais prévisibles dans les deux sens ? Avoir la localisation de la balise n'est pas suffisant ; il faut que ce soit indissociable du protocole de communication, sinon c'est trivialement contournable.
avatarZeroblog

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C'est sûr. Je parlais de ce qui existe déjà en localisation UWB. Pour une clé, il faudrait ajouter une communication dans l'autre sens et la capacité de répondre à un challenge. Si une horloge est indispensable pour tenir la précision nécessaire de l'instant de réponse, elle pourrait ne fonctionner qu'entre la réception du challenge et l'émission de la réponse. Si les composants sont suffisamment stables, il n'y aurait pas besoin de mettre une temporisation à l'émission de la réponse. Le délai pourrait peut-être être mesuré lors de la programmation.
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Pen^2 (./2466) :
Nhut > Oué enfin faut pas être caricatural, si le gars est heureux avec sa voiture, tant mieux pour lui, non ? ... et la voiture est une possession, donc je ne vois pas où tu veux en venir ? #modfus#. C'est juste qu'il ne possède pas ce qui t'intéresse, toi, personnellement ?

(évidemment, si le gars se prive de manger pour acheter de l'essence, il y a un problème quelque part ^^)
J'en connais plusieurs comme ça. (je les connais juste, ce ne sont pas des "amis®" embarrassed)

Je caricature à peine: leur habitation est sale, ils mangent mal, ils ont une mauvaise hygiène de vie mais ils ont une belle voiture. Quant à savoir s'ils sont heureux ou pas de vivre comme ça j'en ai aucune idée, ça ne me préoccupe pas je suis pas leur ami®.
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