Au feu ! (incendies, extincteurs, alarmes et cie) - Page 2

Un topic sur les effets de la poudre d'extincteur ici, par un gars qui s'est fait bousiller son bateau par des plaisantins : https://www.hisse-et-oh.com/forums/vie-a-bord/messages/2048716-consequence-sur-la-sante-et-la-corrosion-poudre-extincteur-abc

Apparemment c'est utilisé par les malfrats pour effacer les traces d'ADN dans les véhicules volés...

flanker (./29) :

Après, pour les supercalculateurs, il y a d'autres systèmes (dont le principe est bien de chasser l'oxygène de la salle machine pour le remplacer par un gaz inerte), ou de saturer l'air de micro-gouttes (normalement ça permet de ne pas abîmer les machines).

Il y a des endroits où ils sont revenus en arrière, suite à des accidents (plus d'oxygène dans la pièce alors que des gens s'y trouvaient), et qu'il a été décidé que la vie des personnes était plus importante que tout ce qui pouvait se trouver dans les machines (le retrait d'oxygène se fait alors manuellement, et n'est pas facile à mettre en marche).
Il y a aussi un système avec de la mousse expansible ignifugée qui occupe progressivement tout l'espace (et, de fait, chasse l'oxygène, mais les personnes présentes le voient physiquement, du coup ^^). Par contre, il semblerait que ce soit une grosse merde à retirer après )

Zerosquare (./31) :


Un topic sur les effets de la poudre d'extincteur ici, par un gars qui s'est fait bousiller son bateau par des plaisantins : https://www.hisse-et-oh.com/forums/vie-a-bord/messages/2048716-consequence-sur-la-sante-et-la-corrosion-poudre-extincteur-abc

Apparemment c'est utilisé par les malfrats pour effacer les traces d'ADN dans les véhicules volés...

(mais je ne voulais pas être le premier à le dire)

Oué j'avais entendu ça aussi. (tu es timide ? )

non, mais je n'aime pas donner les astuces de ce genre qui ne sont pas toujours très connues ^^

Ah 0K ^^

Godzil (./24) :
Bien entendu, meme si je sais plus si c'est celui a poudre ou un autre, mais certains sont plus que deconseillłé en presence de choses vivantes, il y a assez de quoi etouffer, car l'idee est de chasser l'air, et un etre vivant en a (un peu) besoin

C'est le CO2, qui au delà de remplacer l'air à 20% d'O2 (ce qui en soit est assez peu souhaitable, enfin, pas en dessous de 12% pour un être humain), a le mauvais goût d'être mortel dès 7% de concentration.

Zerosquare (./20) :
Il est malheureusement possible qu'un extincteur différent soit moins efficace ou inopérant dans le cas d'un feu de voiture.

En effet, pour les feux de liquide, c'est la poudre le plus indiqué. Après, si vous avez les moyens, achetez un extincteur à poudre BC et non ABC, testé et approuvé sur des chariots élévateurs. Pas de soucis après nettoyage.

squalyl (./28) :
la poudre d'extincteur dans les bronches, ca doit pas être joli joli non plus...

Et en plus, ça laisse un goût dégueulasse dans la bouche

flanker (./29) :
il y a d'autres systèmes (dont le principe est bien de chasser l'oxygène de la salle machine pour le remplacer par un gaz inerte)

oui, on a du choix : IG55 (Argon 50%-Azote50%), IG100 (azote 100%), IG541 (azote 50%-Argon 4x%-CO2(10-x)%).

flanker (./29) :
saturer l'air de micro-gouttes (normalement ça permet de ne pas abîmer les machines).

Oui, ça s'utilise en salle machines l'eau brumisée, l'idée est d'absorber les calories du feu et casser le triancle du feu par le côté de l'énergie d'activation. Je crois qu'ils mettent de l'eau déminéralisée dans les bouteilles.

Nil (./32) :
suite à des accidents (plus d'oxygène dans la pièce alors que des gens s'y trouvaient)

En France au moins, (on ne parlera pas des temps où n'importe qui faisait le métier dans son coin) on établi une note de calcul dans laquelle on a une concentration cible en O2 de 13% (le feu s'arrête en dessous de 14%, le bonhomme ne meure pas par manque d'O2 avant 12%), un temps de "noyage" (durée pendant laquelle les réservoirs se vident), un temps de "trempage" (durée pendant laquelle la concentration d'O2 sera conforme à la non reprise du feu). En plus, il y a avant libération de l'agent extincteur une temporisation pouvant aller de 0s (hem, oui, on parle quand même de temporisation ) à 60s, pendant laquelle on fait clignoter des messages au dessus des portes "Evacuation immédiate", "Entrée interdite" et accessoirement des sirènes. Après, c'est du Darwinisme

Nil (./32) :
retrait d'oxygène se fait alors manuellement, et n'est pas facile à mettre en marche)

Là, à part les systèmes qu'on croise chez mission impossible, scorpion et autres films/séries un peu techno bullshit, je ne vois pas de quoi tu parles.
On a dans ce que j'ai cité au dessus les gazs inertants, il existe aussi les inhibiteurs (Halon, FM200) qui vont éteindre à des concentrations moindres, mais sans toucher à la concentration d'O2. Là, on va faire réagir notre gaz sur la réaction du feu, et casser celle-ci. le souci avec ceux-là, c'est les produits de réaction qui sont pas forcément conseillés pour le système respiratoire (comme l'acide fluorhydrique).

pedrolane (./37) :
achetez un extincteur à poudre BC et non ABC, testé et approuvé sur des chariots élévateurs. Pas de soucis après nettoyage.

Tiens ? Intéressant, merci

Oui, enfin, il faut le trouver, en 1kg pour voiture, c'est pas dit

Sniff.
On peut pas transvider la poudre ?

Je lisais tout à l'heure que la poudre dans un milieu soumis à des vibrations c'était pas l'idéal pour la conservation car ça avait tendance à la tasser au fond de l'extincteur.

Oui, mais pour les hydrocarbures, y'a pas mieux. après, si c'est pas un pression permanente, tu ouvres, tu vides/tamises, tu remets tu refermes comme il faut

Et donc le transvidage d'un ABC vers BC c'est plus ou moins envisageable ?

Tiens, ça a l'air d'exister : https://www.planet-line.com/extincteur-1kg-poudre-bc-c2x22735823
Après c'est peut-être un peu juste 1kg ?! Je n'ai aucune référence ^^'

pedrolane (./37) :
Là, à part les systèmes qu'on croise chez mission impossible, scorpion et autres films/séries un peu techno bullshit, je ne vois pas de quoi tu parles.

Ben c'est pas difficile : pour le centre de calcul que je connais, en cas d'incendie, il n'y a qu'une alarme sonore (et un appel aux pompiers et à ErDF, il me semble). Le gardien doit aller voir sur place (s'il le peut), et c'est lui qui dispose d'une clé pour déclencher la raréfaction de l'oxygène, par salle (évidemment, le boitier de commande est hors de la salle, mais devant).
Impossible de lancer le système s'il n'y a pas l'alarme sonore et la clé.

(Quand je parle de retrait d'oxygène, c'est ce que tu dis, hein, c'est une augmentation du CO2 en pourcentage, mais vu que l'air ambiant est extrait en permanence [je ne pense pas que le SSI coupe l'extraction de l'air, mais en fait je me rends compte que pour ce point je n'en sais rien], de fait l'oxygène est retiré au profit du CO2.)

Pen^2 (./43) :
Tiens, ça a l'air d'exister : https://www.planet-line.com/extincteur-1kg-poudre-bc-c2x22735823
Après c'est peut-être un peu juste 1kg ?! Je n'ai aucune référence ^^'

2kg https://www.planet-line.com/extincteur-2kg-poudre-bc-c2x22736706 (c'est sûr que c'est pas donné, mais si ça dure longtemps, c'est mieux qu'une voiture brûlée )

C'est toujours mieux qu'une voiture brulée, en effet

Je n'ai aucune idée, concernant la belgique, mais je ne vois pas pourquoi leur poudre serait différente de la notre.

Nil (./44) :
Ben c'est pas difficile : pour le centre de calcul que je connais, en cas d'incendie, il n'y a qu'une alarme sonore (et un appel aux pompiers et à ErDF, il me semble). Le gardien doit aller voir sur place (s'il le peut), et c'est lui qui dispose d'une clé pour déclencher la raréfaction de l'oxygène, par salle (évidemment, le boitier de commande est hors de la salle, mais devant).
Impossible de lancer le système s'il n'y a pas l'alarme sonore et la clé.

(Quand je parle de retrait d'oxygène, c'est ce que tu dis, hein, c'est une augmentation du CO2 en pourcentage, mais vu que l'air ambiant est extrait en permanence [je ne pense pas que le SSI coupe l'extraction de l'air, mais en fait je me rends compte que pour ce point je n'en sais rien], de fait l'oxygène est retiré au profit du CO2.)

OK, quand tu disais retrait d'oxygène, je voyais les grandes salles qui deviennent scellées et qu'on met plus ou moins sous vide dans les films ^^'

C'est amusant, je ne pensais pas croiser des systèmes qui ne déclenchent que sur commande manuelle alors qu'il y a de la détection présente ^^

Pour ce qui est de la ventilation, bien souvent, le SSI délivre des contacts qui sont utilisés pour la couper, voire même fermer des clapets coupe-feu pour éviter la propagation du sinistre. Justement pour éviter de ramener de l'air frais au moins sur l'incendie, pour éviter qu'il ne se propage par les gaines de ventilation, et aussi éviter de renouveler le gaz inerte que tu t'embêtes à apporter. Sur les installations modernes, on fait tout ça, et en plus, on met un évent de surpression sur le local, qui va permettre à la salle de ne pas monter en pression par rapport à l'extérieur, et s'éviter des désagréments comme des cloisons qui se rompent/démontent. évidement, l'évent est équipé d'une grille intumescente qui obturera l'orifice si le sinistre n'est pas maîtrisé par l'installation.

pedrolane (./46) :

C'est amusant, je ne pensais pas croiser des systèmes qui ne déclenchent que sur commande manuelle alors qu'il y a de la détection présente ^^

Leur grande peur, si j'ai bien compris, c'est qu'il y ait quelqu'un qui ait perdu connaissance (et la détection de présence par température ne peut pas fonctionner efficacement dans un datacenter).

Ah, mais pour ce genre de souci, il y a les PTI (Personnel Travailleur Isolé), qui alerte de l'inertie totale de son porteur, s'il 'est plus en position verticale. Mais oui, en effet, j'ai vu des datacenter "fantôme", où un opérateur seul passe épisodiquement, dans des salles gigantesques. Pas de PTI sur le personnel, mais des boutons "alerte médicale" tout autour de la salle. l'utilité de ces boutons est discutable pour le moins, même s'ils sont à ras de plancher.

pedrolane (./46) :
l'évent est équipé d'une grille intumescente qui obturera l'orifice si le sinistre n'est pas maîtrisé par l'installation.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mat%C3%A9riau_intumescent :
Un matériau intumescent est capable de s'épaissir (expansion) en cas de présence prolongée de chaleur excédant une certaine température.

J'ai découvert quelque chose aujourd'hui

pedrolane (./48) :
Ah, mais pour ce genre de souci, il y a les PTI (Personnel Travailleur Isolé), qui alerte de l'inertie totale de son porteur, s'il 'est plus en position verticale.

Ben le souci est que nous, par exemple, on a des PTI pour les personnels d'astreinte qui peuvent avoir à aller dans des lieux à risque (soute à solvant et autres lieux où il peut y avoir des gaz volatils dangereux). En pratique, c'est l'enfer à gérer : comme ils sont isolés (par principe), ils ne sont que rarement avec quelqu'un et, du coup, c'est une vraie lutte pour qu'ils portent leur dispositif :/

ah, ça, c'est pareil : Darwinisme

pedrolane (./46) :
C'est toujours mieux qu'une voiture brulée, en effet

Non, il n'y a pas mieux qu'une voiture brulée.

Si, une crème brûlée par exemple


Heu sinon, un extincteur CO2 liquéfié, c'est inusable, non ? Qu'est-ce qui peut lui arriver tant qu'il fait un certain poids ? (au passage, j'imagine que le poids indiqué est la charge de CO2 mais... connaît on le poids du reste pour le déduire de la pesée ?!)

Sinon, dans une de mes voitures il se trouve que j'avais un extincteur et justement c'est un petit à poudre B+C \o/. Il faudra que je prenne une photo pour voir si je peux le démonter pour le vérifier ^^

Un CO2, c'est virtuellement inusable en effet. Tant que la charge est bonne, il est presque bon. La bouteille doit passer une réépreuve tous les 10 ans en atelier, pour s'assurer qu'elle tient correctement à la pression, le risque tient essentiellement à de la corrosion non visible qui viendrait la fragiliser, et vu la pression mise en oeuvre (~60bars) c'est plus prudent de respecter cette périodicité.

Sur la bouteille, tu as normalement une frappe avec entre autres la tare qui (je crois) tien compte du robinet, mais pas du flexible/tromblon qui sert à la diffusion

Merci

Tu connais ce genre d'inhibiteur de flammes ? Apparemment Sparco vendait ça sous son nom à un moment ?
http://www.mangiafuoco.it/

Mouais bon apparemment un B+C est nettement mieux ^^

http://www.myspeedster.ch/forums/viewtopic.php?f=10&t=9160&start=90#p1105153
Bonjour,

Vous vouliez l'avis d'un professionnel, le voici :

Ce n'est pas si génial que ça. Ce qui vous trompe, c'est la durée d'utilisation : près d'une minute au lieu de 20 secondes pour un extincteur 2 kgs poudre ABC.

Mauvais calcul. Moi, en tant que professionnel, je vous dirai que la durée on s'en fout. Ce qui compte n'est pas la durée de l'extinction mais le pouvoir d'extinction. Ce produit est homologué 8B : c'est ridicule.

Que je vous indique ce que veut dire 8B. Parlons déjà du B.

Il existe 3 classes de feux principales (passons les 2 autres car il y en a 5) :

A, B et C.

La classe A correspond aux feux de solides : bois, papier, tissu, certains plastiques, ... (vous avez de tout ça dans votre véhicule). Le 2 kgs poudre ABC vous l'éteindra sans problème, pas le cas de ce produit.

La classe B correspond aus feux de liquides inflammables (vus dans la vidéo) et de solides liquéfiables (solides dérivés du pétrole : par ex. le pneu vu dans la vidéo). Votre produit est homologué pour 8B, soit 8 litres d'essence par ex. Le 2 kgs poudre ABC, selon sa qualité est homologué 70B ou 84B: rien de comparable. Il marchera 3 fois moins longtemps mais éteindra 10 fois plus. Pour moi, le calcul est vite fait : vive le 2 kgs poudre ABC. Dans la vidéo, vous avez vu qu'à certains moments l'extinction était assez longue ce qui n'est pas le cas avec un extincteur. De plus, avec l'extincteur, je peux arrêter et reprendre l'extinction si elle redémarre. Avec votre produit, il se vide dans la minute, vous ne pouvez pas doser, économiser la charge.

Autres points importants vus dans la vidéo : le pneu éteint ! Il contient une carcasse métallique qui, une fois bien chaude peut faire redémarrer le feu 10 ou 20 minutes après. Là, il n'a pas vraiment eu le temps de chauffer.

La 3ème classe, C, correspond aux feux de gaz. Vous avez vu, dans la vidéo, qu'ils enflammaient une rampe de gaz et éteignaient avec ce produit. Là, ce n'est qu'impressionnant, c'est tout : la flamme du feu de gaz ne débute pas à la sortie du conduit. Il suffit juste, avec ce produit, de viser la base et que le produit sépare la flamme du conduit. C'est tout aussi facile avec l'extincteur et même mieux, avec ce dernier tout comme pour les autres feux, je peux arrêter et recommencer. Avec ce produit, une fois déclenché, il se vide.

Donc c'est plus cher que l'extincteur et moins efficace.

Points faibles de l'extincteur : un apprentissage à la manipulation (formation) est fortement conseillé et ça prend plus de place.

Sortie de ça, si je devais noter de 1 à 10, ce serait 8 pour l'extincteur et 2 pour ce produit.

Bien cordialement.

Pen^2 (./56) :
Tu connais ce genre d'inhibiteur de flemmes ?

Je dirais un bon café et si besoin un coup de pied au cul!

ah oui tiens, merci #loin#


Tiens, je viens de récupérer un B+C gratuit (2015) aujourd'hui

Tu n'as plus qu'à allumer un incendie pour l'essayer !