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Hi

I will be in Shenzhen the next 12 days. I will meet manufacturers for the Neotris project.

First time for me over there. Anybody konws ?

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J'y suis allé en début d'année (pour le boulot) :
topics/190372-voyage-a-shenzhen/

Les photos :
topics/190372-voyage-a-shenzhen/3#post-77

Tu cherches quel genre de sous-traitants ?
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Je vais en repérage en visa touristique. En fait j'ai déjà repéré un sous-traitant pour les cartouches, un pour la PCB du multitap, un autre pour les composants et un dernier pour les câbles. Eventuellement un mouleur pour la coque du multitap, même si en fait je pense préférer sous-traiter à un français car c'est une partie délicate et je ne maîtrise pas les process industriels, donc peur du résultat si on se comprend mal.

Du coup je vais essayer de repartir avec un proto de cartouche et voir comment je peux m'organiser là-bas si je reviens avec un visa business pour rassembler tous les composants des divers fournisseurs, faire le contrôle qualité moi même et tout envoyer en France en réglant proprement les formalités douanières.

Tout conseil est bienvenu.

Sachant que c'est ma 1ère fois en Chine, mais j'ai pas mal bourlingué (et travaillé) au Vietnam, et enThaïlande déjà.

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Tu as déjà discuté des quantités avec les fournisseurs ? C'est important, non seulement parce que pas mal ne sont pas intéressés en-dessous d'un certain volume, mais aussi pour les techniques de fabrication (par exemple, le matériau et le prix du moule ne sera pas le même pour 100 pièces, 1 000 pièces ou 100 000 pièces).

Je te conseille vivement de faire appel à un interprète, de préférence quelqu'un de déjà familiarisé avec les termes techniques. Et pas juste pendant ta visite sur place, mais aussi après. Beaucoup de personnes dans les usines ne parlent que chinois, et même s'il y a quelque qui parle anglais chez le fournisseur, souvent c'est de manière assez approximative et ça peut vite poser problème (incompréhensions mutuelles, contresens...). Idéalement, un mec qui vit pas trop loin de tes sous-traitants et qui peut aller sur place en cas de problème peut s'avérer très précieux.

Sur place, demande à visiter les usines, regarder comment ils travaillent et voir des exemples de produits qu'ils fabriquent. Si tu vois qu'ils font déjà des choses équivalentes ou plus compliquées et que la qualité est bonne, c'est bon signe, si tu n'as que des promesses "oui oui on sait faire", méfiance...

Prends le temps de faire connaissance, de présenter ton projet, d'expliquer comment tu prévois la production, et inversement de demander quelles sont les étapes du processus et les contraintes de leur côté. Ça fait gagner du temps à tout le monde et ça évite les prises de tête ensuite.

Pour le fait de repartir avec un proto à l'issue de ton séjour, à moins que tu aies un engagement ferme et préalable de tes fournisseurs, je ne compterai pas trop dessus. S'ils le font, dis-toi que c'est une faveur.

Enfin... sois patient smile
Mettre en place une production ça prend un certain temps, et les différences culturelles ne facilitent pas les choses. Il est très probable qu'il y aura des délais ou des écueils que tu n'avais pas prévus, qu'ils te demanderont de faire des modifs pour faciliter la production (voire qu'ils les fassent sans te demander ton avis), que ça ne sera pas bon du premier coup... Reste zen.
D'ailleurs au passage, est-ce que tu as prospecté aussi auprès de fournisseurs plus proches (en Europe) ? Shenzhen c'est imbattable pour les tarifs, mais si tes quantités sont modestes, ce n'est pas toujours le meilleur choix en terme d'investissements (financiers et de temps).

Sinon rien à voir, mais profites-en pour goûter la cuisine chinoise : c'est super bon ^^

Godzil a été invité sur ce sujet.
Il a peut-être d'autres conseils à ajouter smile
(on travaille tous les deux dans l'électronique, donc n'hésite pas si tu as des questions)
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D'ailleurs au passage, est-ce que tu as prospecté aussi auprès de fournisseurs plus proches (en Europe) ? Shenzhen c'est imbattable pour les tarifs, mais si tes quantités sont modestes, ce n'est pas toujours le meilleur choix en terme d'investissements (financiers et de temps).

je suis assez d'accord sur ce point, a moins de vouloir faire une production a super grande échelle, les éceuils de travailler avec la chine sont plutot grand, et tu risque au final d'y dépenser plus de temps et d'argent qu'une production semblant plus cher, mais faite plus localement.

Si ce n'est pas tres clair, produire en chine demande une surveillance constante. Bien sur il y a des contre exemple en europe par exemple, mais si on regarde bien, il y a beaucoup de projets type kickstarter qui se sont mangé des gros éceuils avec la production en chine, au poins pour certains de faire foirer le projet.

Attention aussi avec le visa touriste, c'est tres limite meme juste pour faire du prospect.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Oui, s'agit pas de se mélanger les pinceaux à la douane, ils ne plaisantent pas vraiment avec ce genre de choses.

D'ailleurs en parlant de douane, tu es OK avec toutes les démarches pour le visa ? Ils ont récemment renforcé les contrôles : y'a pas mal de documents à fournir, et une prise d'empreintes digitales à faire dans une ambassade de Chine (et seules certaines ont le matos pour le faire, par exemple si tu habites dans le Nord il faut aller à Paris).
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Comme dit plus haut, j'ai l'habitude des visas. A l'ambassade de Chine à Chiang Mai (je suis en Thaïlande), ils étaient suspicieux de ma demande de visa tourisme pour Shenzhen, j'ai eu droit à un petit entretien sur mes motivations. Je leur ai dit que j'étais développeur de jeux vidéos et que je voulais voir la "chinese silicon valley". Apparemment la réponse les a satisfait.

Je comprends les avertissements que vous soulevez, concernant les grandes quantités, la qualité... En fait je joue plutôt la sécurité, à savoir de choisir des fournisseurs qui font d'abord dans la petite quantité, voir même à l'unité (ex: JLCPCB, LCSC) et qui sont ouverts à faire des prix dégressifs à partir de 50 ex. Je ne cherche pas monter une chaîne de production, juste faire mes emplettes sur place avec ce qui existe déjà, faire le contrôle qualité sur place pour gagner du temps et éviter des complications (surtout les retours). et enfin économiser sur les frais d'expédition en envoyant tout d'un coup en France.

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Pour resituer un peu, je n'ai pas la folie des grandeurs. Je cherche à produire 50 cartouches AES avec les 50 boites, inserts, notices... et 50 multitap (PCB + composants + boitier en moulage par injection).

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En fait la grosse inconnue c'est si j'ai le droit et sous quelles conditions je peux louer un bureau ou un local pour une très courte durée afin de faire mon contrôle qualité et préparer mon expédition.

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50 exemplaires, c'est vraiment (très) peu pour une production en Chine. Pour ce genre de quantités j'aurais tendance à dire que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Tu risques fort de dépenser davantage de temps et d'argent que ce que ça t'aura fait économiser...
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Bah écoute comme je l'ai dit à beaucoup de gens, si tu connais quelqu'un capable de produire des cartouches AES (PCB + boitier) en France, j'attends le contact avec impatience grin De même pour les câbles manettes.

Donc en fait c'est pas que je fais produire à Shenzhen parce que j'espère que ça sera pas cher, je le fais parce que j'ai pas le choix. C'est une constante de l'équation, pas une variable. Donc j'e tente d'optimiser en partant de ça.

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Si t'es paris va voir et discuter chez Hackspark ils importent de shenzen, ils ont peut être des idées.

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Je suis arrivée ce matin. Sans surprise, toute la nébuleuse Google-Facebook-Wikipedia est bloquée.

J'ai pris un abo NordVPN avant d'arriver mais même comme ça, ça ne fonctionne pas.

Heureusement les alternatives types Laposte, Qwant, Mapquest fonctionnent très bien.

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C fou ...
Racontes ?
Tu as un info screen qui te dis que tu n'as pas le droit ou juste rien ???

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Juste le message du navigateur qui dit "le site est inaccessible", comme si je n'étais pas connecté à internet.

Je peux accéder à des sites d'infos comme Le Monde ou Figaro. Même des articles traitant de l'actualité de Hong Kong s'affichent.

Du coup j'ai l'impression que c'est pas vraiment de la censure, c'est plutôt une sorte de protectionnisme commercial, un peu comme empêcher certains produits américains de rentrer chez eux et faire concurrence aux entreprises locales.

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[edit: message copié/collé plus haut]

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Je vais tester un peu tout je ferai un petit bilan dans quelques jours.

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Le great firewall a plusieurs techniques, dont du black hole et des paquets TCP RST

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Firewall#Active_Filtering

La première chose facile est de tenter 9.9.9.9 comme DNS
ou Firefox et DNS over HTTPS en utilisant cloudflare

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MDR je vais troller, mais je pars pour Shenzhen, le mec me dit d'aller discuter avec une boutique à Paris.

Je suis à Shenzhen, il me file un lien wikipédia lol

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totologic (./11) :
Bah écoute comme je l'ai dit à beaucoup de gens, si tu connais quelqu'un capable de produire des cartouches AES (PCB + boitier) en France, j'attends le contact avec impatience grin
Pour les boîtiers, tu as demandé à Furrtek par exemple ?
Sinon il y a les services de moules proto, pour 50 pièces ça fera parfaitement l'affaire :
Protolabs : Moulage par injection de pièces sous 15 jourswww.protolabs.frInjection plastique : plus de 100 matières en plastique et silicone sont disponibles pour le prototypage et la production à la demande.


Pour fabriquer des PCBs, y'a plein de boîtes qui le font :
A Price Comparison Site for Printed Circuit Boardspcbshopper.comPCBShopper is a price comparison site for printed circuit boards. Enter your PCB's specs and immediately see prices from more than 20 PCB manufacturers.

Même les boîtes chinoises comme JLCPCB livrent maintenant en Europe et pour pas cher, donc même pas besoin d'aller sur place.

Il y a également pas mal d'entreprises qui soudent les composants en France :
https://fr.kompass.com/a/cablage-electronique-en-sous-traitance/4098004/

Les imprimeurs pour les boîtes et notices, c'est pareil, y'en a tout plein.

Pour l'assemblage final des cartouches, boîtes, etc., tu peux te rapprocher des centres pour personnes handicapées, en plus de l'aspect social les tarifs sont souvent intéressants. Par exemple :
Esat Creuzier dans l'Allier en Auvergne : centre d’aide par le travailEsat Creuzier dans l'Allier en AuvergneESAT Creuzier dans l’Allier en Auvergne est un centre d'aide par le travail pour les travailleurs handicapés. L'ESAT propose des activités variées.

(y'en a d'autres un peu partout en France)

Pour les câbles manettes j'avoue que je ne sais pas, la (seule) difficulté c'est la prise moulée et je n'ai jamais traité de cas de ce genre.
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Donc personne ne produit de cartouches AES, c'est bien ce qu'il me semblait. Donc il faut tout refaire de zéro : PCB, circuits, boitiers...

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JLC et seeed font même de l'assemblage maintenant, et y'a toujours eu elecrow.

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Oh donc en fait tu ne veux rien designer et leur faire faire l’intégralité du truc? Tu vas à l’encontre d’énormes problèmes...
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Stalin est l'élection de la langie.

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totologic (./21) :
Donc personne ne produit de cartouches AES, c'est bien ce qu'il me semblait. Donc il faut tout refaire de zéro : PCB, circuits, boitiers...
Oh il doit bien y avoir des gens qui font des "reproductions" (hum hum) de cartouches AES, mais faut déjà les trouver et les convaincre de travailler pour toi tongue

Si tu n'as pas de design électronique et mécanique déjà prêt (si j'ai bien compris), que ce soit en France ou en Chine, il te faudra quelqu'un pour le faire. Et je suis de l'avis de Godzil : faire faire cette partie en Chine et avoir un résultat de bonne qualité, ça risque fort de ne pas être aussi simple que tu l'imagines. Je ne dis pas que ce n'est pas possible ; juste que par expérience, ce n'est pas ce que je recommanderais.
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Ca troll dur ici ou bien les gens ne lisent pas mes messages ou bien ne les comprennent pas.

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Hein ?
Non on trolle pas, mais tes messages ne sont pas clairs.
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Je vois pas de quel troll tu parle , sauf si y'a des troll imaginaire grin
Perso j'ai trouve les conseils de zerosquare et de Godzil intéressant , cela me servira surement quand je voudrais faire un jeu sur NG.
Et comme dit plus haut ,faut avoir les contacts, tu n'est pas le premier a faire un jeu NG (et meme en France) , en te renseignant un peu , tu aurais pu avoir peut ete quelque contact qui t'aurait fait ça wink

Et franchement tout ce qui touche à l'electronique + Neo Geo ,faut pas aller loin , faut parler avec furttek ! grin

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Tout est expliqué dans mon 2e message. Depuis 3 jours tout le monde parlote à côté de la plaque.

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Attends, c'est toi-même qui as demandé des pistes en France :
totologic (./11) :
Bah écoute comme je l'ai dit à beaucoup de gens, si tu connais quelqu'un capable de produire des cartouches AES (PCB + boitier) en France, j'attends le contact avec impatience grin De même pour les câbles manettes.

On t'en a donné plusieurs, mais pour toi c'est du troll ?
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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France ou Chine ... Moi je VEUX juste le jeu Neotris hein !!!
smile