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./479> Drapeaux noirs et molotovs, y en a marre.

(moi je vote pour la glace de Venise

mais en attendant des banderoles à chaque balcon ça serait bien ^^

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Il rajeunit pas Taddéi, ça commence à le marquer son style "éternel étudiant".

Certes la webcam aide pas, la lumière non plus, l'absence de makeup aussi, mais faut le voir au moins une fois.

Quand même qu'est-ce qu'il peut dégoiser comme complotisme Lepage, et puis Chapoutot qu'il cite aussi...

Seulement 3,3 milliards d'actifs ?



Donc a compléter avec les actifs invisibles.

Ah oui ? Inhaler de l'air vicié quand on a des difficultés à respirer serait plus dangereux ? Mince alors !

C'est toujours mieux d'en être certain, tu aurais pu avoir des résultats contre-intuitifs à base, je ne sais pas, de microparticules de pollution qui détruisent le virus dans l'air, ou limitent sa propagation, et le résultat aurait pu être opposé.

Auquel on aurait pu choisir sa façon de mourir mais avec un article cette fois utile.

Rien de nouveau (on a notamment déjà abordé la simulation de l'Imperial College), mais un petit debrief ne fait pas de mal, et je sais que des gens ici aiment bien les vidéos:

Ximoon (./488) :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/08/comment-la-rhetorique-complotiste-detourne-la-science_6035969_4355770.htmlLe Monde.fr

J'ai du mal avec cet article, franchement.
Bien sûr que le complotisme caricatural est idiot, mais l'article est un peu moisi :

Déjà, le début :

« Citoyens enquêteurs », militants extrémistes ou politiciens populistes citent des études scientifiques à l’appui de leurs propos parfois conspirationnistes.

un citoyen enquêteur, en résumé c'est un journaliste... Et citer des études scientifiques de travers n'est pas leur exclusivité, dès qu'on connaît un peu un domaine on se rend compte que beaucoup de journalistes ne comprennent à peu près rien à ce qu'ils citent, et sont parfois très proches du publi reportage.

Concernant la création en labo, il semblerait qu'on n'ait rien trouvé qui l'accrédite effectivement, mais en toute rigueur on n'a pas prouvé que c'était naturel, parce qu'en fait, on ne peut pas... (je n'ai pas vu le reportage dont ils parlent, c'est pas la question, et à titre perso je pense que la création en labo n'était pas nécessaire pour qu'il apparaisse)

Un peu plus loin :

explique Marie Peltier, historienne et autrice de Obsessions : dans les coulisses du récit complotiste (Inculte, 2018).

Julien Giry, docteur en science politique de l’université Rennes-I, fait remonter cette stratégie aux

s’inquiète Alexandre Moatti, historien des sciences à l’université Paris-Diderot, auteur de Alterscienc : postures, dogmes, idéologies (Odile Jacob, 2013).

Or :

Des experts qui gonflent leurs titres

Cette mobilisation de la science est en effet à sens unique. « Le savoir est exclusivement mis en avant quand il va dans le sens de la thèse voulue, constate Julien Giry. Le reste est écarté au prétexte que ce seraient des agents ou des idiots utiles du complot. Un tri sélectif est opéré. »

Ces lectures orientées des travaux scientifiques s’adossent en effet souvent à une vision manichéenne du monde. « Il y a les bons scientifiques et les mauvais », ironise Rudy Reichstadt

Heu... C'est pas ce qu'ils font dans tout l'article ? Qui connaît Marie Peltier, Julien Giry, Alexandre Moatti ou Rudy Reichstadt ? Qu'est-ce qui leur fait dire avec autant de certitude que leurs quelques docteurs ont raison contre les autres ?

C'est pas eux qui avaient qualifié de fake news l'histoire de l'hydroxychloroquine avant de se rétracter ? Ça tend à prouver qu'ils ne sont pas pas super clairs non plus, hein...

J'avoue avoir hésité à le poster, je sentais bien que ça allait faire tiquer

^^

Pen^2 (./489) :
un citoyen enquêteur, en résumé c'est un journaliste... Et citer des études scientifiques de travers n'est pas leur exclusivité, dès qu'on connaît un peu un domaine on se rend compte que beaucoup de journalistes ne comprennent à peu près rien à ce qu'ils citent, et sont parfois très proches du publi reportage.

Sauf que justement, quand un journaliste dont c'est le métier fait parfois mal son boulot, il est évident que des citoyens lambda qui s'improvisent journalistes ont encore plus de chance de mal le faire et étrangement ils reçoivent bien souvent moins de scepticisme.

Pen^2 (./489) :
Concernant la création en labo, il semblerait qu'on n'ait rien trouvé qui l'accrédite effectivement, mais en toute rigueur on n'a pas prouvé que c'était naturel, parce qu'en fait, on ne peut pas...

Oui tout comme on ne peut pas prouver l’inexistence de dieux, le l'absence d'effet de telle pseudo-science. Il n’empêche que l'on peut tout a fait démontrer que ces question sont sans intéret pour le problème traité.

Les Décodeurs, le Décodex du Monde,, nos amis anti-fake-news qui... euh... Ouais en fait non ça marche pas non plus vu qu'ils relaient sans broncher les mensonges du pouvoir...

On pourrait aussi faire un article où les x fois où l’on a fait de l’impro en médecine de guerre a sauvé des vies. Hors on nous répète qu’on est en guerre. La preuve avec les bilans quotidiens.

Il me semble d'ailleurs que c'est la médecine de champ de bataille qui a permis de mettre en place de réelles techniques de médecine et chirurgie civile, en sus de sauver des vies.

Uther (./492) :
Oui tout comme on ne peut pas prouver l’inexistence de dieux

Oué.

Uther (./492) :
le l'absence d'effet de telle pseudo-science.

Heu, là non, c'est facile de montrer qu'un truc n'a pas d'effet par rapport à l'échantillon témoin ?

Uther (./492) :
Il n’empêche que l'on peut tout a fait démontrer que ces question sont sans intéret pour le problème traité.

Je parlais de ça parce que c'est pas rigoureux de dire qu'on a la preuve que le virus est naturel.

Uther (./492) :
Sauf que justement, quand un journaliste dont c'est le métier fait parfois mal son boulot, il est évident que des citoyens lambda qui s'improvisent journalistes ont encore plus de chance de mal le faire

oui et non, les citoyens lambda ont un métier qu'ils connaissent mieux que les journalistes qui ne font que survoler le sujet.

Uther (./492) :étrangement ils reçoivent bien souvent moins de scepticisme.

Bof, les journalistes ne sont pas tellement remis en question globalement, en caricaturant, c'est juste deux publics qui ne se rencontrent pas : l'un qui se croit bien informé en regardant le 20h et l'autre qui se croit bien informé en écoutant n'importe quoi sur les "réseaux sociaux". Chaque groupe dénigre l'autre.

Il y a quand même une marge entre "regarder le 20h" et lire des articles approfondis, tu ne penses pas?

Bien sûr, c'est ce qu'il faut essayer de faire.

Tout va bien, on se nazifie encore un peu plus. Mais tout va bien, tout va bien.

( https://n.survol.fr/n/verbalise-parce-que

Folco (./500) :
Tout va bien, on se nazifie encore un peu plus. Mais tout va bien, tout va bien.

Fascise ça suffira je pense, mais sur le fond je te rejoins, de même je viens d'apprendre par ma pharmacienne qu'à Paris on ne nettoie plus les rues.
Alors qu'on nous beurre la raie avec l'hygiène? Alors qu'on nous emmerde avec le confinement mais qu'on laisse faire virer les gens ou les employeurs abuser du chômage partiel?

Je sais pas y a tellement d'incohérences... C'est comme ne pas tenir compte des notes de confinement mais demander qu'on mette l'assiduité des élèves dans la note du trimestre, c'est quoi le truc à part exploiter la crise pour faire un labo d'expérimentation des cours en ligne sans prof?

Folco (./500) :
Tout va bien, on se nazifie encore un peu plus. Mais tout va bien, tout va bien.

Il faut relativiser. Les PV mal justifiés, il y en a toujours eu, heureusement ca reste une fraction.
Il n'y en en pas plus qu'avant. La différence c'est que maintenant c'est partagé en masse sur internet.

Puisque je me rappelle avoir vu passer des questions à propos de ces chiffres:

https://www.liberation.fr/checknews/2020/04/08/covid-19-pourquoi-les-statistiques-de-la-mortalite-a-marseille-sont-elles-indisponibles-depuis-mi-ma_1784549

Uther (./503) :
Il n'y en en pas plus qu'avant.

En proportion sans doute pas, mais en nombre j'imagine que si. Et ça touche sans doute les petits malins qui font d'habitude la leçon aux autres qu'il suffit de bien se comporter pour ne pas avoir de problème

Ce ne sont pas des PV mal justifiés, on parle de PV arbitraires sans base légale ou juridique, injustifiables mais également incontestables dans le fatras ambiant avec des magistrats en pleine sidération.
On parle de gérer par la répression quelque chose qui relève du soin (soin auquel on met constamment des bâtons dans les roues parce que le pouvoir continue dans la voie qui veut le rendre lucratif, nonobstant les "aménagements" auxquels il est obligé de consentir).
La visibilité augmente parce qu'on ne peut plus les taire facilement, mais quand c'étaient des contrôles au faciès personne mouftait, maintenant que c'est chacun son tour on va peut-être commencer à plus ouvrir les yeux...

Blâmer internet c'est un peu blâmer les gens de se plaindre et de faire savoir quand le pouvoir déconne non?

The_CUrE (./506) :
Ce ne sont pas des PV mal justifiés, on parle de PV arbitraires sans base légale ou juridique, injustifiables mais également incontestables

Il est bien là le problème, on est dans l'arbitraire le plus total, c'est le propre de la dictature. Colle-lui une étiquette "démocratie" sur la gueule, ça reste une dictature.

Oh, quelle surprise !

🗨 "Ce sont des drames"

Ému, le premier adjoint à la mairie de Paris raconte la réalité des Ehpad dans la capitale ⤵ pic.twitter.com/tLaNtT78hU

— BFMTV (@BFMTV) April 8, 2020

Vous avez probablement entendu parler de cette fameuse étude des 6000 médecins qui montre que la chloroquine est THE traitement contre le Covid-19 et que cette étude montre que la position de la France est criminelle. #Thread

— Dr. Alexis Q (@AStrochnis) April 8, 2020

(https://threadreaderapp.com/thread/1247916678559793152.html)