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a la limite tu pourrais boire de l'eau du robinet ca marcherait pareil et pour encore moins cher tu sais

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Bah non smile Si l'homéopathie grâce à l'effet placebo, alors l'eau du robinet ne marcherait pas. Il faut un rituel, un aspect de médicament, une conviction.
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Comme en médecine traditionelle quoi. Ou ché li magnétiseur.
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c'est un effet de betise oue ...

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Rintintin (./64) :
c'est un effet de betise oue ...


Raaah t'aurais du écouter l'histoire de la patate magnétisée qu'on a eu en cours trilove
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Comment ça "de bêtise" ? Au contraire, c'est absolument fascinant que l'esprit puisse soigner le corps. Tu prends les millions de personnes qui se soignent par homéopathie pour des débiles ?
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Folco (./65) :
Alors que les antibiotiques, ça marche. Surtout niveau effets secondaires. smile

au moins les effets sont pas juste dans ta tete (dans ce cas la je vois pas pkoi t'as besoin d'ingerer quoi que ce soit ...), apres j'en sais pas plus vu que je prend jamais de medoc, je prefere faire travailler mes anticorps tongue

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Thibaut (./67) :
Comment ça "de bêtise" ? Au contraire, c'est absolument fascinant que l'esprit puisse soigner le corps. Tu prends les millions de personnes qui se soignent par homéopathie pour des débiles ?

oue parce-qu'ils sont con-vaincus d'etre soignes par un truc bidon alors qu'ils pourraient se convaincre de se soigner sans rien

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Si c'était si simple de soigner juste en y pensant très fort, ça se saurait. Enfin bon, je pense que tu rigoles.
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ba a priori ca l'est puisque plein de gens arrivent a se soigner en buvant de l'eau confus

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?
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Si l'homéopathie soigne, ce n'est surement pas à cause de ce que ça contient. (hint : remarquez comment j'ai tourné ma phrase trigic)
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./73 non du tout, je pretend que si on arrive a se soigner en prenant des remedes bidons, on peut tout autant se soigner par auto-suggestion

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Thibaut (./58) :
Médecine : Science ayant pour objet la santé ; art de prévenir et de traiter les maladies
L'homéopathie semble rentrer dans la deuxième définition.


L'homéopathie peut-être, mais pas cette homéopathe-là grin
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Lionel Debroux (./14) :
* les études en double aveugle face à du placebo (qui est le vrai médicament psychologique) montrent que l'homéopathie est plus efficace que le placebo;

Source ?
(en faisant attention au http://en.wikipedia.org/wiki/File_drawer_problem : vu le nombre astronomique d'études sur le sujet il y en aura forcément un petit nombre qui va trouver un avantage non négligeable à l'homéopathie, mais à moins qu'il y en ait vraiment plus que d'études qui trouvent un avantage non négligeable au placebo ça ne prouve strictement rien)

Thibaut (./49) :
Ceux qui croient que l'homéopathie est sans effet, vous raisonnez d'une drôle de façon. Vous affirmez :

1 - L'homéopathie ça marche par la force de l'esprit ou par auto-guérison (anticorps) ;
2 - La médecine marche grâce a des molécules ayant un effet réel sur les causes ou symptômes.
Pourquoi conclure que la deuxième solution est la seule valable alors qu'on peut lire "ça marche" dans les deux phrases ? A partir du moment où une méthode permet d'arriver à un résultat, elle est valable. Point.

Ben c'est clair que les deux méthodes sont valables, oui, bien qu'ayant des effets un peu différents. Le problème c'est qu'avec nos impôts (sécurité sociale) on paye des laboratoires qui dépensent pas mal d'énergie pour finalement produire de simples granulés de sucre... Pourquoi ne pas dérembourser l'homéopathie, mettre en place des vrais placebos (avec un nom plus compliqué que "granule de sucre" pour que ça reste crédible), qui seraient bien remboursés par la SS, qui resteraient facturés au prix d'un médicament genre homéopathie (là encore pour que ça reste crédible), mais dont le labo devrait reverser une bonne part de la marge à la SS parce que ça coûte bien moins cher à produire ? Au moins on sortirait de l'obscurantisme et en plus on reboucherait le trou de la sécu \o/ (bon en réalité c'est juste quelques % du trou de la sécu ^^)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Parce qu'il y aura forcément un journaliste de boulevard pour crier au scandale et détruire ainsi l'effet du placébo (parce que plus personne n'y croit quand ton plan est dévoilé).
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C'est agaçant quand même, si ce n'est pas "prouvé scientifiquement" ça ne vaut rien. Mais ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas quelque chose que ça ne fonctionne pas hein...

Ca me fait penser à la "communication facilité", quelque chose qu'on ne peut pas expliquer, mais qui se retrouve dans le rapport sur la prévention des sectes, car on ne peut pas le prouver scientifiquement.

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Kevin Kofler (./80) :
Parce qu'il y aura forcément un journaliste de boulevard pour crier au scandale et détruire ainsi l'effet du placébo (parce que plus personne n'y croit quand ton plan est dévoilé).

Il y a sûrement un travail d'éducation à faire pour que le placebo ne soit pas vu de façon négative, mais une fois que les gens auront compris que ce n'est pas ridicule de "croire au placebo" ils n'auront pas envie de savoir si tel ou tel médicament est un placebo, et il n'y aura pas plus de journaux qui révéleront les noms des placebo que de journaux qui mettent un goatse en gros plan. Il restera forcément des irréductibles, ceux-là n'auront qu'à payer leurs médicaments au prix fort -- "a fool and his money are soon parted".

(bon mais je t'accorde que tout ça c'est peut-être un peu idéaliste, parce qu'il y a des forces économiques en jeu qui feront tout ce qui est en leur pouvoir pour que ces croyances subsistent)
Arvi89 (./81) :
C'est agaçant quand même, si ce n'est pas "prouvé scientifiquement" ça ne vaut rien. Mais ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas quelque chose que ça ne fonctionne pas hein...

Alors déjà on ne demande même pas de savoir comment ça fonctionne (il peut très bien y avoir des mécanismes inconnus dans un médicament efficace, évidemment), on essaye juste de savoir si ça fonctionne tout court.

Ensuite la science n'a pas réponse à tout : mais un médicament, c'est pas compliqué, c'est une simple pilule : si tu prends N patients d'un médecin homéopathe, que tu remplaces la moitié des pilules administrées par des placebos, si l'homéopathie a une quelconque efficacité alors les patients ayant eu un placebo seront guéris moins souvent que les autres -- et ce sera toujours statistiquement mesurable pour peu que N soit assez grand. Or manifestement on n'arrive pas à voir une quelconque différence, quel que soit le traitement homéopathique, quel que soit le médecin, etc, donc c'est un non-sens absolu de dire que l'homéopathie a une quelconque efficacité. Dit autrement, c'est pas seulement que l'homéopathie n'est pas prouvée scientifiquement, c'est bien plus fort : on a réussi à prouver scientifiquement l'inefficacité de l'homéopathie, c'est à dire que parmi toutes les études réalisées il est impossible de distinguer l'homéopathie d'un placebo. Bien sûr, c'est pas totalement exclu qu'il puisse y avoir un médicament isolé qui serait efficace sur une population bien particulière, mais si c'est le cas même l'industrie pharmaceutique n'est pas au courant, autant dire que c'est pas plus rationnel de croire à ça que de croire que taper trois fois dans tes mains avant de boire un verre d'eau va t'empêcher de tomber malade...
Ca me fait penser à la "communication facilité", quelque chose qu'on ne peut pas expliquer, mais qui se retrouve dans le rapport sur la prévention des sectes, car on ne peut pas le prouver scientifiquement.

Le fait que ça ne soit pas prouvé scientifiquement est indépendant du fait qu'il y ait des sectes qui s'en servent... (et puis ça n'a rien à voir avec l'homéopathie, il n'y a pas de placebo qui puisse dupliquer les effets de la communication facilitée, donc on ne peut pas prouver que c'est inefficace)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Rintintin (./64) :
c'est un effet de betise oue ...

Ecoute y'en a bien qui achete une PS3 juste pour jouer à Metal Gear, c'est pas plus con gni
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https://air-gaming.com/tests/ si vous voulez de la bonne lecture :=)

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C'est agaçant quand même, si ce n'est pas "prouvé scientifiquement" ça ne vaut rien.
Exactement, mais c'est vous qui insistez à appeller ça une science.
Ce n'est pas plus une science que l'astrologie. #troll1#
Il y a plus de cyanure dans l'eau de mer que de molecules actives dans l'homéopathique.
(active ou "bénefique", remplaces par ce que tu veux, puisqu'il n'y a rien dedans)

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Il y a plus de cyanure dans l'eau de mer que de molecules actives dans l'homéopathique

Ecrit comme ça, sans nuance, comme tu es coutumier du fait, c'est pas forcément vrai, puisque ça dépend de la dilution...
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Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

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Kevin Kofler (./80) :
Parce qu'il y aura forcément un journaliste de boulevard pour crier au scandale et détruire ainsi l'effet du placébo (parce que plus personne n'y croit quand ton plan est dévoilé).

Oui, et encore, pas sûr que ça bouleverse tout : le "miracle" du placébo, c'est que même en sachant que ça en est un, il peut fonctionner (mais moins bien). Les mécanismes du psychisme humain sont formidables grin
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Thibaut (./49) :
Pourquoi conclure que la deuxième solution est la seule valable alors qu'on peut lire "ça marche" dans les deux phrases ? A partir du moment où une méthode permet d'arriver à un résultat, elle est valable. Point.

Le principe même de l'homéopathie, c'est qu'il n'y ait plus de principe actif dans ce que tu prends, voilà la différence

Falco : J'ai été soigné de verrues très rapidement grâce à l'homéopathie à l'âge de 10 ans. Mon petit frère d'otites à répétitions qui trainaient depuis des années, en 1 mois de traitement.

Tu ne confondrais pas homéopathie avec médecine douce ?
Pollux (./79) :
Ben c'est clair que les deux méthodes sont valables, oui, bien qu'ayant des effets un peu différents. Le problème c'est qu'avec nos impôts (sécurité sociale) on paye des laboratoires qui dépensent pas mal d'énergie pour finalement produire de simples granulés de sucre... Pourquoi ne pas dérembourser l'homéopathie, mettre en place des vrais placebos (avec un nom plus compliqué que "granule de sucre" pour que ça reste crédible), qui seraient bien remboursés par la SS, qui resteraient facturés au prix d'un médicament genre homéopathie (là encore pour que ça reste crédible), mais dont le labo devrait reverser une bonne part de la marge à la SS parce que ça coûte bien moins cher à produire ? Au moins on sortirait de l'obscurantisme et en plus on reboucherait le trou de la sécu \o/ (bon en réalité c'est juste quelques % du trou de la sécu ^^)

En plus, ça ne coûterait pas trop cher à mettre en place cheeky
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Flanker (./87) :
Tu ne confondrais pas homéopathie avec médecine douce ?
J'ai bien pris de l'homéopathie, t'inquiète.
Flanker (./87) :
Le principe même de l'homéopathie, c'est qu'il n'y ait plus de principe actif dans ce que tu prends, voilà la différence
Je suis parfaitement d'accord, et je ne comprends pas plus que toi comment ça marche. Mais :
Thibaut (./49) :
A partir du moment où une méthode permet d'arriver à un résultat, elle est valable. Point.
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moi je me soigne en buvant des alcools forts (et ca marche du tonnerre, en general le lendemain je suis d'attaque), tu penses donc que les alcools forts devraient etre rembourses par la SS ?

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Thibaut (./88) :
Flanker (./87) :
Tu ne confondrais pas homéopathie avec médecine douce ?
J'ai bien pris de l'homéopathie, t'inquiète.
Flanker (./87) :
Le principe même de l'homéopathie, c'est qu'il n'y ait plus de principe actif dans ce que tu prends, voilà la différence
Je suis parfaitement d'accord, et je ne comprends pas plus que toi comment ça marche. Mais :
Thibaut (./49) :
A partir du moment où une méthode permet d'arriver à un résultat, elle est valable. Point.

Et qui te dit que ce qui marche, ce n'est pas uniquement l'effet placebo ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant