Spam et Ecologie - Page 1

Je viens de recevoir un nouveau spam eco-friendly pour le site VoitureH2O :/ Ca devient à la mode ces trucs, normal en période post-Kyoto-Grenelle-Copenhague-et cie... Après quelques recherches, on comprend rapidement que c'est un horrible fake qui sévit sur la toile depuis un certain temps déjà, et en appliquant toujours la même recette :

http://www.econologie.com/forums/une-nouvelle-arnaque-rouler-a-l-eau-vt6205.html

Le problème semblerait surtout venir que c'est un détournement grossier et mercantile d'une initiative "alternative" qui semble pourtant donner des résultats probants :

http://jean.posterous.com/le-moteur-eau-miracle-environn

A écouter la conclusion de la vidéo "mais pourquoi les industriels ne s'y interressent pas" sonne comme une mauvaise blague qui decrédibilise le sujet, le faisant passer pour une bonne blague de 1er Avril. C'est vrai quoi, après tout, une telle solution miraculeuse, comment donc tout le monde ne roule t'il pas équipé d'un moteur 'Pantonisé' ? Peut être, hypothèse, pour des raisons lobbyistes ? Mais c'est courir le risque de se faire taxer (!) de "complorationisme" (rapporteur de théorie du complot) L'Etat et ses instances ne sont elles pas à notre service après tout, ne nous proposent t'elles pas le top-du-top en matière civile (service public, écologie, toussa...) et sécuritaire (armée, emploi, toussa...) ?

Alors on suit quelques autres liens, et on tombe invariablement sur une vidéo de Pierre Carles (ancien collègue de Daniel "Arret sur image" Schneidermann) :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-4155421612152274150

Et je ne parle même pas de son précédent documentaire "Attention danger : Travail" :

http://video.google.fr/videoplay?docid=3459918714670948456

Ca interpelle quand même un peu sur la futilité de notre façon de vivre occidentale :/ Tout ça à cause d'un spam écolo, comme quoi même un spam peut avoir un peu d'utilité

Kochise

EDIT : version Dailymotion de "Attention danger : Travail"

http://www.dailymotion.com/video/x3lkr9_attention-danger-travail-1
http://www.dailymotion.com/video/x3lki0_attention-danger-travail-2
http://www.dailymotion.com/video/x3lk63_attention-danger-travail-3
http://www.dailymotion.com/video/x3ljyb_attention-danger-travail-4
http://www.dailymotion.com/video/x3ljs7_attention-danger-travail-5
http://www.dailymotion.com/video/x3ljmt_attention-danger-travail-6

Et coté spam 'utiles' on en trouve un paquet de méthodes "miracles" ici :

http://www.go123go.net/ebooks

Reste à vérifier si c'est valable, mais sachant qu'avec notre ami Gogole on peut facilement trouver la version gratuite de ces ebooks des forums publics et gratuits proposants les mêmes tutoriaux, pourquoi alors dépenser autant pour gagner si peu ?

Kochise

Edited_3817

Débrouille, auto-production, troc, SEL, ... ?

Kochise

Kochise (./1) :
Le problème semblerait surtout venir que c'est un détournement grossier et mercantile d'une initiative "alternative" qui semble pourtant donner des résultats probants :

http://jean.posterous.com/le-moteur-eau-miracle-environn

Je me rappelle qu'il avait déjà été discutté de ça sur ce forum, je t'invite à faire les recherches qui vont bien pour retrouver la discussion en question.

Sinon, comme Orion, et pour ta débrouille & co, ok, mais si tout le monde le fait et court-circuite les circuits officiels, c'est pareil, il n'y aura plus d'argent pour les services publics, les impôts servent aussi à ça...

Edited_3818

J'aime bien le passage "Recherche d'emploi" assez parlant :

http://www.econologie.com/articles.php?lng=fr&pg=1294

Sinon ouais, facile, en ville on fait comment ? Et puis les services publics à entretenir, c'est vrai ça ! J'ai pas forcément prétendu que c'était la panacée, que tout le monde pouvait appliquer cette solution "out-of-the-box" Mais disons que l'exode rural à eu pas mal d'effets de bord 'involontaires' (hmmm ?) comme une dépendance accrue de la population à des fournisseurs d'énergie (eau, électricité, ...) ou de services (logement, nourriture, ...) qui n'ont pas vraiment lieu d'être à la campagne (puit et pluie, bois et gaz, ferme, jardin et surplus de récolte) La vie rurale n'est pas forcément très facile, les organismes de communication décrédibisent régulièrement ce mode de vie (en la marginalisant ou la ringardisant par des reportages 'buccoliques' ou 'pittoresques')

Le gain obtenu ? Certes un mode de vie plus "occidental", des biens de consommation plus élaborés (voitures, ordinateurs, ...) mais pourquoi celà n'aurait-il pas été possible avec la majorité de la population habitant à la campagne ? Des ingénieurs travaillants dans des entreprises 'provinciales' inter-connectées par intranet et/ou visioconférence ? Les entreprises françaises sont elles forcément et nécessairement efficaces, productives et rentables que si elles disposent sur leur carte de visite la mention "Paris" en bas ?

B'enfin mon bref, les arguments pour-contre ne sont pas forcément tous logiques, pragmatiques et défendables :/

Kochise

J'avais commencé à écrire une réponse à ton premier paragraphe, mais vu qu'il me semble complètement incohérent à la lecture du second, je préfère arrêter les frais.
Désolé, mais je ne comprends vraiment pas ta façon de poster.

Orion_ (./3) :
c'est intéressant ce documentaire "Attention danger : Travail", il y à beaucoup de vrai concernant le coté profiter de la vie.

Confusion classique Travail - salariat. J'ai pas vu la vidéo mais je suppose. Y'a des quantités de moyens de gagner du pognon sans aller au turbin chez un patron tous les jours.. Déja être patron soi même (avec ou sans employés) ça fait voir la vie autrement. sans parler de l'investissement et co.

Ximoon (./8) :
Désolé, mais je ne comprends vraiment pas ta façon de poster.

Prends en compte les notions suivantes : sarcasme, second degré et surtout -> mauvaise foi Gniark gniark gniark... J'aime beaucoup l'idée du pamphlet et sa forme argumentaire, ça permet d'un jet de confronter une thèse à son anti-thèse, et surtout d'en révéler les incohérences crasses par le biais du ridicule et du manque de logique (c) Spock approved !

Sérieusement, prétendre qu'il n'y a qu'en ville qu'il y a du boulot, j'ai toujours trouvé cet argument falacieux, ça asservit une bonne part de la population qui était jusqu'à lors relativement autonome. Sans rouler sur l'or (mais qui roule sur l'or, même en ville) ça permettait quand même de joindre aisément les deux bouts à la fin du mois, tout le monde avait à manger.

A présent qu'on à tout industrialisé, même les agriculteurs se sont endettés sur des sommes dépassants l'entendement, doivent vendre à perte (ce que l'état semble cautionner) à des centrales d'achat, pour des produits ne reflettant pas en bout de chaîne les tarifs négociés. Donc ouais, court-circuiter les intermédiaires foireux, aller (retourner ?) à l'essentiel, ne serait-ce pas là une bonne solution, dumoins pour une certaine frange de la population ?

Kochise

Prends en compte les notions suivante : pénible, pas que ça à faire, si tu veux dire quelque chose dis-le clairement, et si tu veux faire du sarcasme, fais-le bien, dans la majorité de tes posts c'est juste complètement à côté de la plaque.
Enfin ce n'est pas le sujet, mais du coup je ne sais pas du tout à quelle partie de ton post répondre utilement, ce qui est dommage pour le débat que tu as peut-être essayé de lancer (à moins que ce ne fut du second degré dès le début ?).

J'ai mes conclusions perso, mais je n'aime pas les déballer comme ça, en bloc, comme si c'était d'absolues vérités (elles le sont, certes, je suis génial il faut bien le reconnaitre, mais ça c'est juste l'idée que je m'en fais, hein) Si j'utilise le 2nd degré, c'est pour me permettre d'utiliser les arguments ainsi que leurs contre-arguments afin de présenter (à nos amis) lecteurs les deux (ou trois, ou plus) facettes d'un problème, sans forcément prendre parti (quoiqu'en en ridiculisant l'un ou l'autre, c'est prendre un peu parti quand même) pour que chacun puisse se faire son opinion. Bref, évoquer le débat afin d'ouvrir sur des aspects ou des problèmes que je n'avait pas forcément soulevé (ou compris) au départ (malgré mon génie, hurf hurf hurf)

Faire un post "Ouis zyva, le Pantone c'est génial" ou "C'est nul, Total rulez" aussi catégorique et concis, c'est pas mon truc, bien que je comprenne que ça prenne moins de temps à lire et à catégoriser comme étant valable ou non :/

Le spam de départ à eu au moins l'avantage de me faire prendre conscience de la dualité écologie vs. capitalisme (arnaques/hypocrisie) qui règne. Des petits malins tentent de combler le vide laissé par des promesses creuses qu'ont laissés derrière eux des RDV comme Kyoto-Grenelle-Copenhague-etc ! Que faire alors, sinon prendre conscience à notre niveau de citoyen de la tâche à accomplir, et à défaut de réelle volonté politique d'application, se retrousser les manches et décider soit même d'appliquer les solutions pronées par les décroissants et/ou les écolos ?

Parce que faire une Nième émission Ushuaïhomevuduciel qui stygmatisera "l'héritage laissé à nos enfants" serait qu'une fois de plus une grande partie d'enculage de l'opinion public, que l'on tente de raisonner pragmatiquement depuis Cousteau, mais chaque volonté d'application est rendue caduque par la pression politique et/ou industrielle. Navrant, humiliant et crispant :/

Kochise

d'après ma lecture, c'est sacrément pipo quand même.

Oui et non, il semblerait qu'il y ai quand même des résultats probant sur l'effet Pantone. Seulement effectivement, on reste toujours sur sa faim, puisque qu'étrangement, aucune (ou presque) étude scientifique digne de ce nom n'a voulu véritablement évaluer cette alternative. Et ensuite chercher à améliorer le procédé grâce à l'apport d'informations produites par ces mêmes études. Ca me rapelle un peu la dualité avec l'homéopathie : ça marche (à un certains niveau) mais on ne fait pas d'étude sérieuse (surtout avec du matériel récent, les dernières ayant étées effectuées dans les années 60-70) de peur de... quoi au fond ?

Kochise

comment tu peux savoir qu'ils sont probants puis qu'il n'y a aucune (carrément, moi auto journal j'appelle pas ça une étude probante) étude scientifique digne de ce nom qui a évalué cette alternative?

Kochise (./10) :
Sérieusement, prétendre qu'il n'y a qu'en ville qu'il y a du boulot

Ce n'est pas du tout ça qu'a dit Orion... il a dit qu'il était plus facile de subsister sans « vrai » boulot (ou plus précisément : sans argent) à la campagne qu'en ville, ça n'implique certainement pas qu'il ne soit pas possible d'avoir un vrai boulot (qui rapporte de l'argent) à la campagne...

Edited_3819

Sally (./16) :
il a dit qu'il était plus facile de subsister sans « vrai » boulot (ou plus précisément : sans argent) à la campagne qu'en ville, ça n'implique certainement pas qu'il ne soit pas possible d'avoir un vrai boulot (qui rapporte de l'argent) à la campagne...

Ouais, donc justement ça corrobore bien le fait que le mouvement "alternatif" n'est quasiment (voire uniquement ?) applicable qu'à la campagne :/ Non seulement des économies réalisées, et que pour le reste incompressible (facture téléphone et internet par exemple) un job cohérent peut permettre d'y subvenir. Mouais...

squalyl (./15) :
comment tu peux savoir qu'ils sont probants puis qu'il n'y a aucune (carrément, moi auto journal j'appelle pas ça une étude probante) étude scientifique digne de ce nom qui a évalué cette alternative?

Coté probité du moteur Pantone, y'a un article sur Econologie ou un autre (perdu mon historique) qui donne quelques chiffres concrets réalisés avec du matériel homologué. Ils donnent un rendement moyen de 20% supplémentaire sur 10000 km. Après pour ce qui est de la durée de vie du moteur sur le long terme, avec ce traitement, ça reste encore à voir (d'où l'usage qui en est fait dans des moteurs en "fin de vie" comme des tracteurs ou de vieilles tondeuses, au cas où...)

Orion_ (./17) :
ils pouvait être aussi courageux de refuser un travail qui ne leurs plait pas et d'en chercher un autre.

Hmmm, c'est pas justement ce qu'ils font ? Bon après se présenter à l'ANPE juste pour le plaisir de cracher son fiel sur la société, c'est vrai qu'il y a mieux en matière d'efficacité et de crédibilité :/

Kochise

Très intéressant le documentaire « Attention Danger Travail ».

Surtout la partie sur Dominos Pizza et le télémarketing. Les salariés sont vraiment dans une situation humiliante, c’est honteux (ouais, je débarque moi #candide#).

Du coup le film se poursuit (de façon assez ennuyeuse) dans l’excès inverse, dommage que les chômeurs et RMIstes qui interviennent prennent ces positions ridicules où ils sont satisfaits de bénéficier de l’argent public, argent qui vient de ceux qui bossent. Cela montre comme leur situation est bancale.

Bref, le problème c’est de trouver des boulots dignes pour les personnes non qualifiées.

Ou simplement de respecter dignement les personnels non qualifiés plutôt que de leur cracher à la gueule avec des arguments capitalistes et libéraux éculés ? Après tout, ne dit-on pas "Il n'y a pas de sot métier" ?

Kochise

Oui, c’est ce que je voulais dire.

squalyl (./9) :
Y'a des quantités de moyens de gagner du pognon sans aller au turbin chez un patron tous les jours.. Déja être patron soi même (avec ou sans employés) ça fait voir la vie autrement. sans parler de l'investissement et co.

C'est un point de vue qui est abordé dans la vidéo, avec une conclusion qui n'est pas du tout celle que j'aurais imaginée intuitivement, mais qui finalement me semble assez crédible, même si ça n'est "qu'un" exemple.

(et sinon, je ne sais pas si c'est une vision réaliste du Télémarketing qu'ils nous proposent, mais si oui alors c'est encore bien pire que ce que je pensais... même le boulot du superviseur est à se tirer une balle >_<)

en 3 mots, ils en disent quoi de l'entrepreneuriat?

Ils montrent l'interview d'un mec qui a monté sa boite (dans l'évènementiel apparemment, à une époque où c'était encore un concept novateur) et qui raconte entre plein d'autres choses qu'il s'est retrouvé avec les mêmes problèmes que ceux auxquels il était confronté en étant salarié, voire pire. Étant personnellement investi dans son boulot, ça lui occupait l'esprit en permanence et finalement ça avait l'air de générer une pression telle que ça lui pourrissait plus la vie qu'autre chose.

ah ok. Bon attention de pas prendre son cas pour une généralité hein mais bon je comprends. faut pas se lancer la dedans sans rien connaitre a la gestion, sinon c'est le crash assuré évidemment.

Dans le "dossier" Attention Danger Travail, on remarque quand même qu'ils sont "tous" vaccinés du taf à cause du fait qu'ils ne supportaient plus de bosser pour que d'autres s'en mettent dans les poches alors qu'ils vivent grâce à un CSA/SMIC/autre...

squalyl (./25) :
ah ok. Bon attention de pas prendre son cas pour une généralité hein mais bon je comprends. faut pas se lancer la dedans sans rien connaitre a la gestion, sinon c'est le crash assuré évidemment.

Desole de te couper, mais tu racontes un peu de la merde sur l'entreprenariat.

Ah, ça te paraît absurde de dire que c'est risqué de monter une boîte sans connaître la partie gestion qui va avec ?
Renseignes-toi sur le pourcentage de survie des entreprises créées au bout d'un an et cinq ans, et sur ce qui a fait qu'elles ont fermé...

(et en France, hein. Je sais pas comment ça se passe au Japon, c'est peut-être différent, mais ici l'état ne facilite vraiment pas la création d'entreprises -- même si ça s'est un peu amélioré ces dernières années)

+1 ^^

Dans ce cas expliquez moi ou bob parle de problemes lies a la meconnaissance de gestion ou mauvaise gestion dans le post precedent.