7290

https://www.numerama.com/tech/636216-vers-la-fin-des-forfaits-internet-fixes-illimites-en-france-le-cnnum-levoque-au-nom-de-lenvironnement.html

Je peux pas mettre ça dans une meilleure news sachant que l'environnement il a bon dos bordel!


Mais surtout, l’instance consultative considère qu’il faut « interroger la pertinence de nos usages numériques afin d’en limiter la croissance ». Et de proposer quelques leviers : en finir avec la course à la haute définition, redescendre la taille des écrans des téléviseurs, limiter le nombre d’objets connectés, limiter la qualité maximale des vidéos en ligne, imposer un mode basse consommation d’énergie par défaut et questionner l’intérêt et l’urgence de la 5G.

On n'a peut-être pas besoin de la 8/12/9001K ça je le répète, peut-être bien aussi que les objets connectés on peut s'en passer oui.
Deux questions quand même:
- Comment ça limier le nombre max de vidéos en ligne? Ils veulent dire simultanément?
- Questionner la 5G alors qu'il faut vite vite mettre notre réseau aux enchères parce que "les Français ne comprendraient pas qu'on le fasse en dernier"? RLY NGA? Alors que c'est déjà plié parce que le gouvernement veut faire de la vente aux enchères de propriétés publiques, en accord avec ses dogmes?
avatar"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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7291

Star-Trek-Captain-Picard-Facepalm-03.jpg
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

7292

Tout ceci est totalement illogique Capitaine!
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7293

Je te le fais pas dire...
avatarZeroblog

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7294

Le retour à un internet limité, avec tous les usages qui sont apparus justement parce qu'il ne l'était pas (gadgets connectés & co), ça ferait très mal à plus d'un secteur tiens...

Ceci dit je me demande si ça ne forcerait pas quelques saines pratiques au passage (genre éviter les sites qui chargent 3mo de data par page).
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7295

Tu veux ton point Nil, c'est ça ? grin
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7296

3Mo c'est la moyenne, la page actuelle de Yaronet meprend déjà 4,6Mo.

7297

Je le veux aussi mon point Nil.

Le côté illimité de l'internet fait clairement que c'est devenu un gouffre a énergie et ressources alors que en théorie c'est une énorme occasion d'en économiser. Si internet avait un coût visible, on passerait probablement beaucoup moins de temps à regarder des lolcat en HD.
avatar

7298

./7296 : seulement à la première requête, mais une très large majorité des ressources est réutilisée donc chaque nouvelle page ne coûte que quelques kilo-octets

./7297 : c'est pour ça que ça ne me semble pas être un point Nil, ce qui touche au porte monnaie ça marche bien en général !
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7299

@zeph, si tu penses que ça va avoir un retour économiqu€ pour les utilisateurs alors tu mérites amplement ton point Nil...

les forfaits seront plus chers pour moins de service (enfin pour une limitation qui paraitra inateignable au début et qui deviendra problématique quand dans une famille y'aura deux écrans 4k à alimenter en vidéo par internet...)



Imagine, aujourd'hui on propose un forfait mobiles 50Go inclus en "4G jusqu'à 300Mbits !"

50Go (52 428 800 ko) en 1 mois, ça fait ~1.75Go par jour, soit 72,8Mo par heure soit ~20ko/s on peut dire que ça sous entend une connexion à 200kbits... C'est 1500 fois moins que le "maximum" dont on te fait rêver.

Si on fait le calcul inverse, 300Mbit, ça te permet un transfert de ~95To en un mois.(sous réserver de vivre juste en dessous de l'antenne 4G, on est d'accord)

Le gars qui paye aujourd'hui 60€/mois pour son offre free fibre delta à 10Gbit, on lui vend ça deux fois plus cher que les autres offres parce que y'a beaucoup plus de bande passante, il peut dl 3200To par mois... certes personne ne le fait, on est d'accord mais si demain on lui dit que pour le même prix il n'a plus le droit de dépasser 10To et qu'au delà on lui fera payer du faire use tu penses qu'il sera content de faire des économies avec moins pour le même prix ? je crois pas...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

7300

Ah non je ne pensais pas du tout à un retour économique, mais que ça inciterait les entreprises qui fournissent des services connectés à ne plus faire n'importe quoi. Une lampe connecté qui transmets 2mo de données toutes les 10 minutes, ou des sites qui affichent des vidéos en autostart sur toutes leurs pages, aujourd'hui comme il n'y a aucune conséquence tout le monde s'en fout. Si demain ça fait monter la facture des utilisateurs, ils vont devenir un peu plus regardants et "faible consommation" pourrait redevenir un argument de vente (parce que synonyme de "moins cher"). C'est une conséquence qui me semblerait très largement bénéfique, même si je ne suis bien sûr pas pour un retour à l'internet limité (mais bon comme dès que qqchose est illimité les gens font n'importe quoi, peut-être que c'est le seul moyen...).

(sinon la présente page c'est 10.85ko de données transférées donc ta remarque est injuste zikzak embarrassed)
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7301

Je ne pense vraiment pas que taxer les données au volume aurait un quelconque intérêt. Ce n'est pas ce qui coûte vraiment dans l'infrastructure de nos jours, ni ce qui est coûteux pour l'environnement.
avatarHighway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

7302

Hum tu rigoles ? Une petite recherche Google sur l'empreinte énergétique des datacenter devrait rapidement te convaincre du contraire grin (le volume réseau transféré n'est que la partie visible, une large partie des coûts de stockage et puissance de calcul en découlent directement)
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7303

Si ça ne consomme que de l'électricité, est-ce réellement un problème ? On sait faire de l'électricité sans CO2, autant ne pas se rajouter des contraintes supplémentaires qui ne seraient pas absolument nécessaires.
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

7304

Zeph (./7302) :
Hum tu rigoles ? Une petite recherche Google sur l'empreinte énergétique des datacenter devrait rapidement te convaincre du contraire grin (le volume réseau transféré n'est que la partie visible, une large partie des coûts de stockage et puissance de calcul en découlent directement)
Ouais mais l'électricité n'est pas dépendante du volume de données transférées ?
Si un serveur 7-zippe la réponse avant de te l'envoyer il va peut être transférer moins mais utiliser plus d'énergie pour compresser.
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7305

flanker (./7303) :
Si ça ne consomme que de l'électricité, est-ce réellement un problème ? On sait faire de l'électricité sans CO2, autant ne pas se rajouter des contraintes supplémentaires qui ne seraient pas absolument nécessaires.
L'électricité n'est qu'une partie du problème, je pensais surtout à tout le matériel qu'il faut construire et régulièrement renouveler, et qui utilise des matériaux non-recyclables :/ (par exemples les disques durs, surtout à une époque où on utilise des SSD qui ont une durée de vie relativement courte en utilisation aussi intensive).

Brunni (./7304) :
Ouais mais l'électricité n'est pas dépendante du volume de données transférées ?
Si un serveur 7-zippe la réponse avant de te l'envoyer il va peut être transférer moins mais utiliser plus d'énergie pour compresser.
Oui, c'est pour ça que je dis que le volume transféré n'est qu'une toute petite partie du problème. Ces données supplémentaires devront être stockées quelque part, répliquées, génèrent davantage de logs qui vont être plus couteux en CPU à traiter, incitent les gros sites à inclure 30 trackers sur chacune de leurs pages pour analyser tout un tas de choses pas forcément indispensables, etc. Sans s'arrêter au côté serveur, c'est aussi cette lourdeur supplémentaire qui va te faire paraître un site "lent", va progressivement t'inciter à renouveler ton matériel alors que le service qu'on t'a fourni n'est pas meilleur que s'il demandait mois de ressources (pourquoi il faut un octo-processeur pour aller sur le net maintenant alors qu'une machine 20 fois moins puissante suffisait il n'y a pas si longtemps ? Le contenu des sites n'est pas 20 fois meilleur pour autant ?).
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7306

Zeph (./7305) :
Oui, c'est pour ça que je dis que le volume transféré n'est qu'une toute petite partie du problème. Ces données supplémentaires devront être stockées quelque part, répliquées, génèrent davantage de logs qui vont être plus couteux en CPU à traiter, incitent les gros sites à inclure 30 trackers sur chacune de leurs pages pour analyser tout un tas de choses pas forcément indispensables, etc.
Oui mais du coup c'est très compliqué et pas vraiment mesuré en matière de volume des données transférées.

Zeph (./7305) :
pourquoi il faut un octo-processeur pour aller sur le net maintenant alors qu'une machine 20 fois moins puissante suffisait il n'y a pas si longtemps ?
Ouais enfin t'exagères un peu, un quadri core suffit généralement s'il est clocké bien haut embarrassed
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7307

Franchement je pense comme vince qu'on finira comme aux USA ou en Gelbique, on aura des forfaits limités hors de prix et aucune décélération de la Schwärmerei technologique, on nous en fera juste payer le coût en nous disant que c'est nous les salauds qui tuons la planète... Par contre les opérateurs vont se gaver joyeusement.

Quand tu vois que la version mobile de Fb (version unique internationale) te défonce ton forfait data à sec en te harcelant à chaque seconde pour installer l'appli alors qu'aux USA le dataplan illimité n'existe pas, tu sais de suite que les gros acteurs vont s'en battre les OPA.
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7308

Brunni (./7306) :
Oui mais du coup c'est très compliqué et pas vraiment mesuré en matière de volume des données transférées.
Non bien sûr en effet ; je me dis juste qu'intuitivement ça me semble être conséquence de l'approche "on peut faire charger autant de données qu'on veut à nos utilisateurs et récupérer autant d'infos qu'on veut depuis leurs appareils, donc pourquoi s'en priver" smile
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7309

Zeph > quelle stratégie te semble la plus probable ?

A) les boîtes se mettent à réfléchir à l'utilisation des données, avec les conséquences en cascade qui vont avec (arrêter de mettre 200 scripts de trackers/analytics/pubs sur leurs pages, engager des dévs capables d'optimiser un minimum leurs sites, revoir leurs business models en conséquence, etc.)

ou

B) les boîtes se content de déménager leurs serveurs à l'étranger pour ne pas avoir à payer, continuent à faire comme avant, répondent aux utilisateurs qui se plaignent : "c'est la faute du gouvernement", et font pression sur ce dernier parce que "brider l'échange de données c'est mauvais pour la compétitivité du pays" ?

Et encore, c'est dans l'hypothèse où une telle loi passerait, ce qui n'a à peu près aucune chance d'arriver, vu que tous les acteurs concernés seront contre et que nos responsables politiques font copain-copain avec. Bref c'est un effet d'annonce, rien de plus.

Zeph, Uther > #pointnil# #pointnil# (offre limitée à un point Nil par personne embarrassed)
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7310

cf. explication que j'ai déjà donnée : si ce sont les utilisateurs qui paient pour les données, ils vont être plus regardants sur ce qui passe dans les tuyaux (plus exactement la quantité de choses qui passent dans les tuyaux). Déménager ses serveurs à l'étranger n'y changera rien : si les gens commencent à se rendre compte qu'en visitant régulièrement xyz.com leur forfait se fait bouffer trop vite, ils vont essayer de trouver des alternatives. Ça donnerait un avantage compétitifs aux sites qui arrêtent de charger n'importe quoi et de coûter plusieurs mega-octets quand on les visite.
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7311

Le trafic internet doit être à 90% de la vidéo. Alléger les pages web de deux ou trois scripts n’aura qu’une incidence marginale sur l’ensemble du trafic et donc sur la facture.
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Zeph (./7310) :
cf. explication que j'ai déjà donnée : si ce sont les utilisateurs qui paient pour les données, ils vont être plus regardants sur ce qui passe dans les tuyaux (plus exactement la quantité de choses qui passent dans les tuyaux

Pour avoir causé avec pas mal d'Américains quand je jouais toute la nuit sur le XBL, je peux t'assurer que dans un marché captif où les prix sont homogénéisés par des ententes (comme c'est le cas ici comme aux USA), la seule chose que les gens voient c'est combien de boules on peut gratter en prenant la promo en face, parce que les acteurs t'ont plafonné pour te traire, ils te baisent jusqu'à l'os et ils savent très bien qu'ils surtaxent et ils s'en branlent puisque ça a été conçu POUR EUX.
Les utilisateurs n'auront pas plus leur mot à dire qu'aujourd'hui, ceux qui n'ont pas les moyens prendront le forfait cheapo pour survivre et ceux qui ont les moyens gaspilleront le forfait 9k et paieront le surtaxé.
Ce qui se passe dans les tuyaux c'est juste qu'ils se priveront ou regarderont des vidéos en 144p (la vraie qualité serbe).
L'autre truc c'est que ce plafonnement permettra de faire chier "le piratage" puisqu'on pourra plus DL à volonté étant donné que de plus en plus c'est du BDRip et que les jeux récents tiennement même pas sur deux BD (les derniers Wolfenstein (sauf Youngblood mais il existe pas) et les deux derniers DooM dépassent les 100GB par exemple).
Quant aux fournisseurs eux s'en contrebranlent au contraire même plafonner les forfaits c'est de la VA à mort et le client pourra rien faire puisqu'il sera tributaire, ça fait belle lurette que le client-prescripteur en termes d'internet c'est fini.
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Zeph > Je n'y crois pas vraiment : il y a le même souci sur les smartphones (certaines apps populaires qui bouffent allègrement du CPU, des données et de la batterie), et globalement les gens n'ont pas l'air d'arrêter d'utiliser les apps en question, ils pestent juste contre le "smartphone qui est trop lent et dont la batterie tient pas".

Quand aux sites, si c'est comme ceux des journaux, la "solution" sera la même : "si vous voulez lire des pages "allégées", abonnez-vous".

(cross, et je crayonne ce que dit The_Cure sur les FAI américains)
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Je vais en rajouter une couche, on est facilement à + de 50% de la télé regardée via la box.
On fait quoi on crée un système à 2 vitesses? Si le FAI détecte que c'est via la fonction TV de la box c'est open bar mais c'est cappé et throttlé à 56k si tu es sur ton ordi?
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Ben non, pourquoi ça serait différent entre TV et ordi ? Si le but est d'économiser des ressources, le but pour lequel tu les utilises n'a pas d'incidence sur la décision ?
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7316

Sauf que tu auras tous les restaurateurs et entreprises sur le dos qui ont besoin de balancer la télé en boucle pour occuper le vide ou sont pendus aux infos pour X raisons.
Et surtout si tu plafonnes les forfaits pro dans un monde hyperconnecté de vidéoconfs ras-la-gueule tu as tout le secteur professionnel qui va exploser.

L'idée en général est délirante étant donnée l'accélération de la connexion totale, et sinon il va falloir créer un véritable mille-feuille de forfaits dont la marge sera juste obscène.

Sachant que les FAI n'auront jamais le pouvoir de demander aux plateformes de contenu de baisser la qualité à 720 grand maximum parce que c'est contraire à leur propre comm/pub, tu te retrouves mécaniquement dans un système ou le client sera juste le dindon de la farce.

La construction est grippée en vertu de la structure même qui refuse toute limite aux acteurs sur leur production de valeur et tout poids décisionnaire ou prescriptif au consommateur final.

Quand je vois que le cache de mon portable est bourré par des conneries (genre juste à cause de pubs et de consultation du Playstore 5 minutes j'ai plus de 800Mo bourrés et dl sans me prévenir et pour rien et je suis certain que ce cache vient aussi des images et vidéos de promo des fiches des jeux donc c'est dl) et que mon téléphone me met à jour des apps SFR ou m'installait des démos de de jeux de merde force sans mon avis et dont je ne peux me débarrasser (alors que j'ai désactivé toutes les options de MàJ auto d'Android).

Si tu touches pas à ça ton modèle sera juste une enculade du client en cascade. Mais si tu fais ça Google pleurera que son niveau de service va baisser ce qui le mettra en désavantage économique à terme, etc.
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Doit y avoir des trucs louches qui se sont passés en plus... Folie furieuse quand même...
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https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/port-du-masque-obligatoire-sur-ou-sous-le-nez-comment-bien-le-porter-7800679796
(oué c'est pas rédaction en elle même mais bon, je peux pas poster ça dans les meilleures news non plus, faut pas déconner embarrassed)

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