Le travail c'est la santé! - Page 2

Nhut a dit que bouletto ne le considerait pas comme son superieur.

J'ai surtout compris que le mec semblait se sentir intouchable de par son ancienneté.
Indirectement ça coûterait bonbon de le virer sans raison grave.

M'en fiche qu'ils le virent ou pas, je veux juste plus l'avoir chez moi

Ça me donne une idée pour la prochaine citation de film du quizz, Nhut je te la dédierai

ça je le sentais, je suis entouré de trous du cul

(tiens il m'a envoyé une demande d'ami Facebook )

Godzil (./30) :
Attends mais tu es son superieur et il ose te parler comme ca?
Meme si tu disais de la merde (ce qui n'est pas le cas) on ne parle pas comme ca a son superieur...

euh si, si il dit de la merde, je parle comme ça à mon supérieur (enfin pas mal, mais je lui fais comprendre que je ne suis point d'accord avec son point de vu, et j'etaye!). Faut arrêter, les supérieurs, supérieur c'était en 19XX.
Maintenant au vu de ce qui Nhut, je lui demanderai de ne plus servir de client et de rester dans le fond de la pharmacie à donner les boites

Excuse moi mais 1900 ou pas, un subordonné qui me prends de haut, ca va plutôt mal passer qu'il ai raison ou pas.

Je respecte sans aucun souci les assistants qui sont professionnels dans leur travail. Plusieurs fois lorsque j'étais Ph. remplaçant les gens refusaient catégoriquement d'être servis par moi et préféraient les assistants. J'écoutais, je ne détectais pas de fautes, je sentais le professionnalisme dans l'attitude, et j'étais content. J'écoutais ce que me disaient les assistants et je m'adaptais.

Or ici:
- je ne suis plus remplaçant, je suis quand même chez moi, j'ai le droit d'avoir le contrôle sur ce qui s'y passe. C'est un peu normal étant donné que je suis responsable de la boutique.
- j'ai aucun problème à être familier avec le personnel (voire même à être solennel et vouvoyer) mais faut pas déconner non plus.
- le mec me fait clairement perdre de la patientèle.
- il me répond de façon insolente comme un gamin qui veut à tout prix avoir le dernier mot.
- je n'ai aucun souci quant à la critique, je suis même très ouvert d'esprit, mais il faut quand même un argumentaire plus étayé que "t'es trop stressé mec détends-toi".
- je veux bien faire un effort mais il faut que l'autre partie en fasse un aussi. Par exemple... rien que faire semblant d'être sérieux quand je lui parle, ça me suffirait.

Pour faire simple: le monsieur ici c'est un peu un KK en vrai: même s'il (un gros SI) avait raison, il fait de toute façon plus de mal que de bien aux idées qu'il défend parce qu'il est détestable au possible.

Se remettre en question d'accord, mais ça veut pas dire se laisser marcher sur la gueule.

Godzil (./38) :
Excuse moi mais 1900 ou pas, un subordonné qui me prends de haut, ca va plutôt mal passer qu'il ai raison ou pas.

tu changes les mots,
dire que tu as tord, ne veut pas dire que le gars te prend de haut.

Je te dis qu'aujourd'hui dire à ton chef qu'il a tord ce n'est pas anormal! (après tu mets les formes hein, là son assistant est un connard )

Je parlais d'avoir tord oui, mais je sous entendais (mal) que la forme etait mauvaise, mais rassure toi on est d'accord ^^

Godzil (./38) :
Excuse moi mais 1900 ou pas, un subordonné qui me prends de haut, ca va plutôt mal passer qu'il ai raison ou pas.

Mouais, on reste des humains avec des capacités de communication variant d'une personne à l'autre. Ce que certains interprètent comme du foutage de gueule (et c'est facile quand on rumine de son côté et qu'on ne donne que sa version à son entourage etc.) est en réalité une façon de communiquer qui dépend de l'éducation de la personne entre autres. En l'occurrence il serait tout à fait possible que le monsieur se sente aussi offensé de son côté par l'attitude de Nhut (pour diverse raison qu'on ne saura pas sans écouter sa version) et que son attitude soit sa manière de communiquer le fait que ça ne lui convient pas, supposé que Nhut devrait se rendre compte qu'il n'arrivera à rien en gouvernant de cette manière. Je fais l'avocat du diable mais en situation de conflit c'est aux deux personnes de se poser les bonnes questions, même si l'une pense qu'avec son pouvoir il a l'avantage et qu'il peut s'en affranchir, sur le long terme ça ne lui rendra pas forcément honneur.

Je trouve dommage de bloquer une coopération pour des problèmes de communication axés sur les conventions sociales (i.e. ça ne se dit pas comme ça, il est trop dur, il en fait trop ou ne semble pas s'appliquer, etc.). Chef ou pas, donc. Je ne dis pas ça pour Nhut même si je prends son cas comme exemple, mais plutôt à ce que tu dis Godzil.

Social ou pas, quand tu communique avec ton superieur direct il y a des moment qui ne sont pas a prendre a la rigolade, ce n'est pas un copain, mais celui qui peux potentiellement décider de ton sort la ou tu bosse.

Qu'il y ai des moments ou tu parle avec lui de manière décontracté, oui bien sur, mais il y a des moments ou tu as plutôt intérêt a ronger ton frein, et éviter les débordement.

Effectivement on a que la version de Nhut, mais je doute franchement qu'il exagère.

Absolument d'accord avec Godzil et en soutien a Nhut qui semble plutot honnête et sérieux, dans tout métier il y a des règles et une déontologie, surtout en pharmacie, c'est pas le café du coin. Quant au respect du chef, c'est indispensable. point.

Godzil (./43) :
mais celui qui peux potentiellement décider de ton sors la ou tu bosse

et? Justement si tu bosses bien et que tu as raison, il aura d'autant plus de mal à décider de ton sort! Le principe de dire, c'est mon supérieur c'est Dieu le père, ça me dégoute. Le gars est engagé pour un boulot, son boulot c'est pas d'être "supérieur", mais d'être un manager/chef d'équipe
Un manager, c'est plus qu'un supérieur, c'est le mec qui doit faire que t'es 100% opérationnel sur le terrain, il doit régler tes problèmes, faire en sorte que tu penses au boulot plus qu'à autre chose pendant tes 8 heures quotidienne, que tu aimes ton boulot, que tu aimes ta boite, que tu veuilles te défoncer pour elle. il doit même te torcher le cul si tu as une main dans le platre! Bref, un manager, c'est bien plus qu'un supérieur, car il prendra des décisions intelligente pour son équipe au global.
Dans notre cas, je ne sais si Nhut est vraiment pas officiellement un chef d'équipe. Mais si c'est le cas, brebis galeuse qui met en péril ta pharmacie, bah tu lui apprends, tu le fais comprendre, ou sinon tu lui dis gentillement, tiens y'a des boites à ranger et tu vois si le lendemain il a compris

Godzil (./43) :
mais il y a des moments ou tu as plutôt intérêt a ronger ton frein, et éviter les débordement.

oula surtout pas! Et pourtant je suis pas syndiqué, mais ce genre de peur du baton du patron, ça me fait bondir! Tu débordes pas, mais tu le dis! L'orale ne pose aucun problème y'a de toute façon aucune preuve!

Désolé, je suis une Diva dans mon métier, donc forcement, j'ai pas la même vision, mais comme je dis "qu'il me vire" si il faut j'irai faire la manche plutôt que bosser pour un con! (et je sus sérieux en plus!)

squalyl (./44) :
Absolument d'accord avec Godzil et en soutien a Nhut qui semble plutot honnête et sérieux, dans tout métier il y a des règles et une déontologie, surtout en pharmacie, c'est pas le café du coin. Quant au respect du chef, c'est indispensable. point.

mais mince c'est pas un problème de respect! On parle de discuter, de dire que le mec t'es pas d'accord avec lui!

Sérieux, faites moi penser à ne jamais bosser avec vous, vous êtes un peu comme les gens que j'aime pas trop (borné, mais ils sont chef!) dans le monde de l'entreprise! Avec des gens bornées comme ça, rien n'avance, car il n'y a pas le droit à la critique! Résultat, tous le monde va dans le mur! Superbe ("Ah oui mais j'étais le chef, je prenais les décisions sans discussion, car j'étais chef")

Un chef ça prend des décisions sur des faits, mais aussi des avis d'expert! Bref discussion!

C'est compliqué et glissant de te répondre, vu que ce n'est pas clair quand sont ces moments où il faut selon toi ronger son frein et pas. Imagine, si on n'arrive pas à se comprendre lors d'une explication "claire" comme ici, alors des gens moins aisés en communication, avec une éducation différente n'arriveraient pas non plus à le comprendre en situation où ce n'est même pas dit clairement.

Cette vision chef <== respect vient de ton éducation, perso je n'ai pas (plus) la même par exemple. De mon expérience en entreprise il est trèèèès difficile de trouver un bon programmeur par exemple. Et quand tu le trouves, tu n'as pas intérêt à le laisser partir parce qu'il t'a dit un peu sèchement que malgré le fait que tu sois son chef tu dis complètement de la merde (ce qui est vrai, prends-le pour un service, il n'y a pas forcément de mal, il ne tient qu'à toi de choisir comment tu le prends).

Tu peux décider de virer un type parce que tu as jugé son comportement inacceptable. Mais tu peux aussi foutre dans la merde la boîte parce que tu répètes ce comportement régulièrement avec de nouveaux employés, que tu crois que ce n'est pas à toi de faire l'effort, que ça ne s'arrange pas avec l'âge et la divergence avec la jeunesse, parce que tu préfères travailler avec des gens lisses qui disent oui amen à tes conneries plutôt que venir au front et s'investir dans leur travail etc. (on ne parle évidemment pas du travail d'assistant en pharmacie là). Je n'ai pas le temps de développer mon argumentaire mais tu vois l'idée ?

Il y a différente façon de dire a ton chef (je n'ai pas utilise le terme "chef" pour une raison, supérieur et chef ne sont pas la même chose.) qu'il se trompe, et il y a différent moment aussi pour le faire, et tout ça dépends de qui tu es, de comment est ton chef et du boulot que tu fait, il n'y a pas de réponse universel à ça, en l’occurrence cet intermittent a completement faux en s’adressant a Nhut.

Je pense que vous réfléchissez trop sur le cote humain du boulot, le cote humain, don supérieur direct ne s'en fout probablement pas, mais ceux qui sont au dessus de lui il s'en branlent complètement de toi.

Et trouver un bon programmeur c'est dur ? oui c'est dur, mais personne n'est irremplaçable, et certaines entreprises sont tout a fait capable de virer 22 de leurs meilleurs employés, en faisant potentiellement très mal a l'entreprise pour des raisons qui n'ont rien a voir avec les compétences.

Le monde de l'entreprise n'est pas le monde des bisounours, tu n'as pas a faire copain copain avec ton supérieur direct, et tu peux être friendly oui, mais copain c'est a tes risques et périls le jour ou il devra te virer (décision qui viens d'au dessus), lui le ferra sans état d’âme.

Godzil (./43) :
décider de ton sors la ou tu bosse.

Je trouve le lapsus intéressant

Franchement Manoloben, ton comportement ne vaut pas mieux qu'un mec qui pense "c'est moi le chef donc j'ai raison".

Non le chef n'a pas toujours raison, et oui un certain nombre (voire beaucoup) sont plus ou moins incompétents. Mais si de ton côté tu montes sur tes grands chevaux à la moindre remarque, et que tu es incapable d'accepter de ne pas avoir le dernier mot, même un chef "cool" va y réfléchir à deux fois avant de t'embaucher, ou de te garder le jour où il y aura des licenciements de prévus. C'est pas le première fois que je remarque cette tendance dans tes propos, et un jour ou l'autre tu risques de te prendre les pieds dans le tapis.

Je connais quelqu'un de jeune, dynamique et doué, mais qui avait tendance à pousser le bouchon un peu trop loin, qui a perdu sa place à cause de ça. Et ça s'est produit dans une entreprise de type start-up où l'ambiance était vraiment pas à la prise de tête ni au formalisme.

Et je te dis ça alors que moi-même je suis très loin d'être du genre "conformiste qui fait pas de vagues" (je me suis fritté avec la direction de mon ex-école d'ingénieurs, avec la DRH d'un ancien boulot et encore assez récemment avec un client).

Zerosquare (./50) :
ton comportement ne vaut pas mieux qu'un mec qui pense "c'est moi le chef donc j'ai raison".

Je porte actuellement un t-shirt où il est écrit "The captain is always right, and I'm the captain".

Zerosquare (./50) :
Et je te dis ça alors que moi-même je suis très loin d'être du genre "conformiste qui fait pas de vagues" (je me suis fritté avec la direction de mon ex-école d'ingénieurs, avec la DRH d'un ancien boulot et encore assez récemment avec un client).

(et ceux qui me connaissent savent aussi que je ne me laisse pas facilement marcher sur les pieds, j'ai mon caractère de cochon, et deja faillit me fritter avec certains supérieurs pour des choses sur lesquels j'aurais eu raison, mais on apprends, souvent a la dure, qu'il y a des moments ou il faut lâcher l'affaire et laisser pisser, tant pis pour la fierté, il vaux mieux sortir la tète haute que les pieds en avant.)

Quand un gars ne travaille que quand il a envie de travailler (l'exemple de la préparation), il est de mon devoir de sévir. Là franchement je vois pas où je pourrais éventuellement être dans l'erreur. D'autant que ça coule du bon sens. En ce moment il n'y a pas de clients, donc c'est le moment idéal pour faire des préparations. C'est pas plus tard quand il y aura des gens à servir.

"Je ferai la préparation après" qu'il dit, puis il se met à mon bureau, il ouvre son ordi et le pose sur ses genoux. Puis il reste comme ça pendant au moins 20 minutes... Et il me dit que je me stresse tout seul. Mais merde quoi, vous êtes bien d'accord que c'est pas une attitude acceptable! Que je sois supérieur, chef, patron, manager ou collègue. Le monsieur on le paie pour bosser dans une pharmacie, pas pour glander sur l'ordi en ignorant les ordres - pardon - les consignes - pardon - les directives - pardon - les "aimables suggestions de peut-être se mettre au boulot".

J'ai essayé de lui expliquer le concept du navire, qu'on est tous dans le même bateau, que le capitaine doit faire remarquer au matelot si celui-ci ne fait pas du bon travail car ça peut mettre en péril tout le navire et son équipage (y compris le matelot). Il en avait clairement rien à foutre.

Puis bon franchement, aller dire aux clients que la pharmacie se réjouit que les gens soient malades... Même si c'est une blague ça se dit pas.

Godzil (./43) :
ce n'est pas un copain, mais celui qui peux potentiellement décider de ton sort la ou tu bosse.

Malheureusement tout ce que je peux faire c'est rapporter son comportement à la direction. ça s'arrête là.

manoloben (./45) :
Mais si c'est le cas, brebis galeuse qui met en péril ta pharmacie, bah tu lui apprends, tu le fais comprendre, ou sinon tu lui dis gentillement, tiens y'a des boites à ranger et tu vois si le lendemain il a compris

J'ai essayé, 4 fois de suite.

manoloben (./46) :
mais mince c'est pas un problème de respect!

Quand tu lui parles et qu'il répète ce que tu dis, c'est pas de l'irrespect?
Quand tu lui parles et qu'il sourit béatement, l'air "huhuhu il me fait rire", c'est pas de l'irrespect?
Quand il te répète à longueur de journée que t'es qu'un stressé de la vie, c'est pas de l'irrespect?

Je suis à 100% derrière Nhut. Et une pharmacie c'est pas une baraque à frites où on fait des blagues aux clients pour qu'ils reviennent pour la bonne humeur. Certains viennent sans doute pour des raisons pas vraiment drôles au quotidien, et ils attendent plutôt du respect, de la solicitude ou au moins de la discrétion de la part du pharmacien. Le type que décrit Nhut, j'aurais l'impression qu'on viendrait à la caisse avec des capotes, il gueulerait avec le sourire "Ohhh, monsieur a pris des king-size, c'est madame qui doit être contente". Pour avoir une copine qui doit suivre un traitement à vie, passage minimum 2x par mois à la pharmacie, cette attitude désinvolte me rebuterait à revenir tout simplement. J'ai toujours eu affaire à des pharmaciens compréhensifs, soucieux de rappeler le dosage même en voyant que l'ordonnance a déjà été tamponnée 3 ou 4 fois.

Non, il n'a pas à jouer le petit plaisantin ainsi. Si les clients viennent avec humour, ça n'empêche pas d'y répondre, mais pas l'inverse, ce ne sont pas des clowns d'hôpitaux.

Zerosquare (./50) :
Franchement Manoloben, ton comportement ne vaut pas mieux qu'un mec qui pense "c'est moi le chef donc j'ai raison".

Et là je te rejoins, je sais que je suis une putain de Diva au taff, donc un connard potentiel fois cent. On pourrait dire que je suis soupe au lait aussi, que je dis ce que je pense. Cependant avec moi, pas de langue de bois, pas de cachotterie, pas de coups de couteau dans le dos. J'ai été chef de projet (j'ai pas apprécié spécialement), le seul qui a eu un problème avec moi, c'était le mec qui ne faisait rien, et râlait quand je lui disais, que bon il avait juste un peu pompé sur wikipédia sa doc d'interfaces entre deux outils (et résultat ça n'avait aucun sens). je lui ai dis qu'il faisait ce qu'il voulait de ma critique. Point, j'ai pas cherché à le défoncer ou quoi que ce soit, j'ai écouté son unique argument. (mon racisme selon lui... là j'avoue j'ai ri intérieurement comme quoi avoir un père Tunisien et être blond ça fait tâche )
Les autres savaient qu'ils pouvaient compter sur moi pour les petits problèmes, que je prenais les coups face au client, que j'étais capable de dire au client "ce que vous dit sur mes gars n'est pas vrai, et qu'il va falloir quelque preuve de ce qu'il avance". Etonnament le projet s'est terminé plutôt bien (moi j'ai pris un BurnOut au passage). Mais c'était mon rôle, faire que les gars soit opé.

Seulement, j'insiste sur un point, un supérieur n'a pas toujours raison, et c'est pas parcequ'il est ton supérieur que tu ne peux rien lui dire. Ca c'était vrai dans les années 80-90.
Après comme dit Godzil, y'a mille façon, méthodes, et moment pour le dire (ou non). Et oui surement des fois faudrait pas le dire (pour ton propre interêt mais pas celui de l'entreprise). Cependant c'était pas totalement ce que je comprenais de son discours au début

manoloben (./55) :
le seul qui a eu un problème avec moi, c'était le mec qui ne faisait rien, et râlait quand je lui disais

Tu peux donc comprendre

Nhut (./56) :

manoloben (./55) :
le seul qui a eu un problème avec moi, c'était le mec qui ne faisait rien, et râlait quand je lui disais

Tu peux donc comprendre

mais c'est pour ça, que je suis assez d'accord avec toi. Après, je rebondissais juste sur l'affirmation de Godzil. Résultat le débat a dérivé, et je suis un vilain canard (ou connard )

Nhut (./53) :

Godzil (./43) :
ce n'est pas un copain, mais celui qui peux potentiellement décider de ton sort la ou tu bosse.

Malheureusement tout ce que je peux faire c'est rapporter son comportement à la direction. ça s'arrête là.

Ben si... c'est ce que tu as fait en repportant a la direction

Mauvaise nouvelle, apparemment il viendrai lundi aussi... Fait chier je pensais m'en débarrasser demain soir.