[F] Info & High-Tech » Facebook comme modèle de réussite - Page 93

redangel (./2759) :

Brunni (./2749) :
Ce sont des décisions intelligentes, juste cette intelligence a été soigneusement sélectionnée pour eux, avec des contraintes externes aidant à justifier le choix.

Relis bien ta phrase... "Ils sont intelligents, ils décident ce qui a été décidés pour eux."
Désolé, c'est pas de l'intelligence pour moi.

Ben je sais pas à quoi tu penses mais à mon avis ça correspond pas à la définition d'intelligence comme je la comprends. L'intelligence (informations à traiter pour t'adapter et faire une décision) doit venir de qqpart, c'est pour ça qu'on peut la manipuler et que l'éducation nationale est un problème crucial et complexe.

redangel (./2759) :

Brunni (./2756) :
Les dating apps c'est l'arnaque du siècle

Tu diras ça à ma soeur et à mère qui sont toutes les 2 pacsées depuis plusieurs années avec des conjoints du net. Et pourtant elles ne sont pas du tout versées là-dedans (quand à moi je ne me suis jamais inscrit sur un site de rencontres).
Bref, évite d'énoncer des vérités qui ne sont que les tiennes, ta phrase est fausse.

Une arnaque ça veut pas dire que c'est impossible, juste que tu paies beaucoup trop cher (en tant qu'homme car les femmes sont 10x désirables juste par statistique par exemple).

redangel (./2759) :

Brunni (./2756) :
comme nos grands pères savaient faire, à la façon d'un gentilhomme, c'est à dire sans forcer ou tenir la jambe

Ouais bin tu fouilleras bien les grands-pères, tous n'ont pas été gentilhommes, et y a eu du forcing et de la tenue de jambe (là pour le coup, pas que je connaisse dans ma famille).

Oui bien sûr ils ne l'étaient pas tous. Je crois que t'as de la peine avec le peu de nuance de comment je racconte, donc je précise, c'est jamais tout noir ou blanc. Faut voir ça comme "les bons grand pères savaient faire". Ça revient un peu de nos jours notamment du côté des "nomades modernes" (entrepreneurs avec commerce online) et le "daygame" (Nicolas Dolteau, etc.).

En fait il ne faudrait pas comparer les époques, et c'est ce qui se passe avec les générations. D'une génération à l'autre l'outil ou la plateforme est rejetée.
C'est ce qu'indique l'article. Ce qui me fait penser qu'un changement de nom de Facebook ou la création d'un nouvel outil de leur part leur permettra d'obtenir des parts de cette nouvelle génération.
Au final tout semble aller bien trop vite avec ce modèle économique.

Brunni (./2761) :
Je crois que t'as de la peine avec le peu de nuance de comment je racconte

Effectivement, c'est clairement ça. J'ai du mal à trouver des nuances dans tes phrases

Brunni (./2761) :
Faut voir ça comme "les bons grand pères savaient faire".

On y revient : je suis pas d'accord Il y en a eu, oui. Et puis plein d'autres pas du tout... C'est pareil aujourd'hui (pareil "différemment" )

zikzak (./2762) :
un changement de non de Facebook ou la création d'un nouvel outil de leur part leur permettra d'obtenir des parts de cette nouvelle génération.

c'est ce que je pense depuis qu'on écrit là-dessus.

zikzak (./2762) :
Au final tout semble aller bien trop vite avec ce modèle économique.

Clairement, c'est ce qui fait que tout ce qu'on connaît d'avant n'est pas applicable tel quel, et donc on reste dans les supputations.

Une autre bonne raison pour un changement de nom

Y a aussi les collusions Ggl-fb "Jedi Blue" qui ont l'air bien sympas :

RT 🔒 (with permission):

"Ok so, I just read through all 173 pages of the unredacted Google antitrust filing and I have to say that either Google is screwed or society is screwed, we'll find out which.

Unordered list of fun things I learned:"

— fasterthanlime 🌌 (@fasterthanlime) October 23, 2021

et

redangel (./2763) :

Brunni (./2761) :
Je crois que t'as de la peine avec le peu de nuance de comment je racconte

Effectivement, c'est clairement ça. J'ai du mal à trouver des nuances dans tes phrases

Oui mais y en a. Tu peux en rajouter au besoin, je vais pas bourrer mes posts de langue de bois pour le cas où untel aurait souhaité une nuance. Ni ne vais adopter un point de vue neutre et plat pour esquiver ce souci.

redangel (./2763) :

Brunni (./2761) :
Faut voir ça comme "les bons grand pères savaient faire".

On y revient : je suis pas d'accord Il y en a eu, oui. Et puis plein d'autres pas du tout... C'est pareil aujourd'hui (pareil "différemment" )

Je sais pas pourquoi tu te fixes sur une proposition manquante (ni sur les autres problèmes non liés d'égalités), ce n'est pas le sujet que les grand pères savaient TOUS le faire (ou en quelle proportion), ce que je veux dire c'est que c'est un art qui se pratiquait à l'époque et qui a du plomb dans l'aile.

zikzak (./2762) :
un changement de non de Facebook ou la création d'un nouvel outil de leur part leur permettra d'obtenir des parts de cette nouvelle génération.

Création d'un nouvel outil (ou rachat) c'est bien et sûr. Renommer facebook (le réseau) c'est tout autre chose.

Je les verrais bien faire du "powered by Facebook" en tout petit, puis l'abandonner plus tard.
Comme tu peux voir plus haut ils sont dans une sale période, en politique un parti changerait de nom pour se refaire un semblant de virginité.

Sauf que ce n'est pas un parti politique. Changer de nom pour leur réseau social principal c'est potentiellement décrocher deux milliards d'utilisateurs. Par contre le changement de nom du groupe a un sens, comme dit plus haut.

Pourquoi ça décrocherait les gens ? En tapant l'adresse, tu aurais une redirection (à vie s'il faut), ça ne changerait "rien" pour les anciens.
Par contre, aller sur supernouveautruc.com pour des gens qui voulais pas aller sur fb, ça marche.

zikzak (./2768) :
Je les verrais bien faire du "powered by Facebook" en tout petit, puis l'abandonner plus tard.

Exactement comme le "c'est gratuit et ça le restera toujours". Qu'ils ont viré.

Je vois un défaut au changement de nom, tout de même : prenez une bouteille d'eau (ou n'importe quel jus/bouffe), y a 2 chances sur 3 qu'il y ait un f bleu.
Faudrait qu'ils changent de nom en gardant le "f"

redangel (./2770) :
Pourquoi ça décrocherait les gens ?

Ahem :

Why You Should Delete Your Facebook AppForbesNew warning as Facebook app is suddenly caught secretly 'spying' on millions of iPhone users…

Now security researchers have suddenly warned that Facebook goes even further, using the accelerometer on your iPhone to track a constant stream of your movements, which can easily be used to monitor your activities or behaviors at times of day, in particular places, or when interacting with its apps and services. Alarmingly, this data can even match you with people near you—whether you know them or not.

L'article donne un exemple possible d'utilisation : si un utilisateur géolocalisé se trouve dans un bus, on peut déduire que les utilisateurs qui ont des données de vibrations similaires s'y trouvent aussi, même s'ils ont désactivé la géolocalisation (et Facebook a justement déposé un brevet pour ça).

Ah ouais...

Wow impressionnant !
Je me demande comment tu dois te sentir en travaillant pour une compagnie pareille 🤔

1984 me semble un bon indicateur.
À voir qui est réellement au courant parmi les employés...

Sachant que parmi les employés de Fb y a une dizaine d'années au moins y avait des anciens du projet de traçage total de DARPA...

The_CUrE (./2776) :
À voir qui est réellement au courant parmi les employés...

S'ils sont un minimum malins (et ils le sont probablement), ils doivent tout segmenter. Par exemple, un groupe est chargé de recueillir un type de données, mais sans qu'on lui dise exactement comment ces données vont être exploitées (ou alors on lui fournit une explication plausible, mais qui n'est pas la raison réelle). Et le nombre de personnes qui ont une vision d'ensemble doit être réduit au maximum. Ça limite à la fois le risque de fuites d'informations compromettantes, et ça permet d'employer des gens qui n'auraient pas accepté s'ils avaient conscience de ce qui se passe réellement.

(je dirais bien qu'il y a un ou deux autres secteurs d'activité qui utilisent les mêmes méthodes pour à peu près les mêmes raisons, mais Flan me ferait les gros yeux ^^)

Hmm… vu le bruit naturel de ce genre de capteurs je sais pas trop ce qu’ils peuvent recuperer comme “vibrations” “intéressante” et corréler le tout.

À court terme (quelques secondes), probablement pas grand-chose à cause du bruit et des mouvements naturels des gens.

À plus long terme (plusieurs minutes), ça me semble pas aberrant. L'exemple du bus est parlant : il y a régulièrement des accélérations/ralentissements, des secousses, etc. Rien qu'avec un filtre passe-haut, un détecteur "norme du vecteur > seuil" et un enregistrement du timestamp quand ça se produit, on doit pouvoir déterminer assez vite qu'il y a trop de coïncidences pour que ce soit un effet du hasard.

(Ce serait intéressant d'essayer en pratique. Un yAronaute se dévoue pour développer un logger d'accélérations pour qu'on teste en vrai au prochain open ? Sinon je peux le faire avec des souris, mais les gens vont me regarder bizarrement dans le bus )

Ce que je comprends pas c'est que normalement ils ne peuvent faire ça que quand l'appli est en avant-plan. Du coup il faut quand même scroller un bon moment.

Ils ont peut-être trouvé un contournement pour faire marcher ça en arrière-plan, ça serait pas la première fois.

Et même si c'est pas le cas, je vois pas mal de gens qui passent leur temps sur Facebook (ou autres réseaux sociaux) dans les transports en commun.

Zerosquare (./2777) :

The_CUrE (./2776) :
À voir qui est réellement au courant parmi les employés...

S'ils sont un minimum malins (et ils le sont probablement), ils doivent tout segmenter..

C'est ce que j'avais en tête. Je pense que beaucoup d'employés Fb ignorent totalement ce qui se passe et ils doivent juste se dire qu'ils optimisent le fonctionnement d'un truc du site.

Zerosquare (./2772) :
Ahem :

Mort de rire Mais si le login marche, les mêmes utilisateurs ne râleront pas, donc ça ne contredit pas ce que je disais.

Zerosquare (./2773) :
Facebook goes even further, using the accelerometer on your iPhone to track a constant stream of your movements

Mais franchement... comment ils peuvent espérer que ça ne se sache pas ? En fait, ils s'en foutent que ça se sache ? C'est quand même incroyable...

A moins d'un leak ça ne se sait pas ça ne se voit pas, comme le logging total et constant de TikTok pour le PCC.

Et quand ça se voit, ces compagnies sont si grosses qu'avec leur armée d'avocats fait tellement appel que l'amende n'est jamais payée et que les changements du système souvent servent à mieux cacher ce qu'ils devaient retirer.

Bah justement, les fuites sont vraiment monnaie courante (d'autant plus avec les "efforts" d'Apple (à moins que ce ne soit une mise en scène, mais fb et apple se sont écorchés sur la dernière version d'iOS) et les très nombreux lanceurs d'alertes, que je salue).
Je ne trouve pas les amendes consternantes (pour un groupe de leur taille, je vois pas trop à partir de quelle amende ils vont s'inquiéter : au-delà de 50% de leur chiffre, peut-être ? Bref...).
C'est plutôt que quand ça se sait, ça doit (je dis bien doit, pas seulement devrait...) faire fuir les utilisateurs. (En tout cas, moi c'est sytématique.)

The_Cure > D'autant plus que même s'ils finissent par se manger une amende, son montant est dérisoire par rapport à l'argent qu'ils ont indûment gagné en ne respectant pas la loi...

redangel (./2785) :
C'est plutôt que quand ça se sait, ça doit (je dis bien doit, pas seulement devrait...) faire fuir les utilisateurs.

Ça fait plus de 10 ans qu'il y a régulièrement des scandales liés à Facebook, les utilisateurs sont toujours là...

redangel (./2785) :
d'autant plus avec les "efforts" d'Apple

c'est démontré désormais que la manoeuvre d'appel n'était en aucun cas pour les utilisateurs mais pour favoriser sa régie publicitaire... la proportion de apple ads a explosé depuis la mise en place de leur blocage...

(mais c'est apple donc ça compte pas comme un abus de position dominante)

red> j'aimerais vivre dans le même monde que toi, mais entre Google, Fb & al., nous y restons alors que nous sommes leurs produits, d'une manière ou d'une autre.
Fb les gens qui y sont n'y pensent même pas, je lutte pour que mes contacts se déconnectent et passent par autre chose, mais ça ne suffit pas.
MS a tué le clavier virtuel Android Swiftkey en le rachetant et en en faisant un keylogger, y a quand même des users qui restent.
Fuir? Hah, même si ProtonMail est "mieux" ils devront céder si la police exige des logs.
DuckDuckGo, Brave, Opera, tous ont des squelettes dans le placard étant donné qu'Internet est devenu un marché géant.

Les VPN? aucun ne saurait être absolument sécure sinon la justice les fait fermer.

C'est la structure entière d'internet qui est à revoir, mais aussi le fétichisme de l'espionnage des gouvernements, qui bien souvent ne cherchent pas les "méchants" mais bien plus à assurer le contrôle (je parle en proportion).

vince (./2787) :
c'est démontré désormais que la manoeuvre d'appel n'était en aucun cas pour les utilisateurs mais pour favoriser sa régie publicitaire... la proportion de apple ads a explosé depuis la mise en place de leur blocage...

(mais c'est apple donc ça compte pas comme un abus de position dominante)

(Non c'est clair, après tout ils n'ont plus de 50% de parts de marché qu'aux US, Japon, UK et Suisse sauf erreur, bref les pays du tiers monde où y a pas d'argent à se faire, donc pas d'abus de position dominante globalement.)

Zerosquare (./2786) :
Ça fait plus de 10 ans qu'il y a régulièrement des scandales liés à Facebook, les utilisateurs sont toujours là...

Cela vient donc mettre en avant l'argument quant à l'intelligence des utilisateurs donnée plus tôt. Un changement de nom avec de tels moutons devrait passer crème.

TheCUrE, protonmail a gagné légalement, ils ne sont pas obligés de conserver les logs et autres.
https://www.theregister.com/2021/10/27/protonmail_data_victory/