1770

Je comprends pas pourquoi tu dis ça, les gens qui travaillent dans la santé n'ont qu'un objectif, que nous allions bien !
A l'évidence, penser qu'ils voudraient gagner de l'argent ou faire de nous des malades permanents relève du complotisme aigu !
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1771

Folco (./1770) :
Je comprends pas pourquoi tu dis ça, les gens qui travaillent dans la santé n'ont qu'un objectif, que nous allions bien !
A l'évidence, penser qu'ils voudraient gagner de l'argent
Ca oui ce n'est pas du conspirationisme.

ou faire de nous des malades permanents relève du complotisme aigu !
Ca par contre, oui.
Et bill gates aussi veux implanter des puces sous la peau des gens pour les controller? Que dire de la 5G aussi*, un complot de Big Pharma pour controller la population?

* Parceque c'est de notoriété publique que la 5G cause le coronavirus, hein. les sont virus sont créé et téléporté par les ondes milimetriques, c'est un fait avéré, va demander a Dr Youtube.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

1772

Godzil (./1771) :
Ca par contre, oui.
Bof, dit comme ça c'est un peu raide, mais les maladies chroniques c'est très intéressant, et l'orientation de la recherche n'est pas spécialement désintéressé.
Et les seuils ultra bas qui font que tout le monde est censé être malade, c'est pareil, c'est une rente.
(vitamine D à un moment, etc)

1773

Là tu simplifies Godzil, on sait qu'une des mégabanques américaines, Lehman ou JP Morgan, là de suite je me rappelle pas, a rendu un rapport déconseillant certains traitements trop efficaces parce que c'est pas rentable si on doit pas suivre un traitement long et cher.

Des grands patrons pharma on ouvertement dit que leur responsabilité première c'était envers les actionnaires, pas les malades ou la société.

On voit aussi des prix aberrants pour les médicaments et on sait que l'autorisation de mise sur le marché de plusieurs médicaments (dont le Mediator) se sont faites dans des conditions douteuses.

Enfin on sait aussi que les grosses corporations cotées ont comme premier poste de coûts non pas le travail mais le capital parce que leur existence dépend plus de la valeur de l'action que des productions.
Autrement dit tout comme les géants de l'agro-alim ou les gros lessiviers, ils rachètent leurs propres actions pour artificiellement monter la valeur en manipulant les cours, ce qui fait plus de fric pour les actionnaires et aussi pour les PDG comme un phoque car leur bonus ne dépend pas du résultat net après imposition de la boîte, mais d'un calcul alambiqué s'appuyant sur la valorisation boursière de la boîte (et quand tu vois les bonus délirants qu'ils reçoivent et qui sont franchement injustifiés, le puzzle tombe vite tout seul en place).

Enfin si la recherche pharma avait toujours été bienveillante, je pose la même question que d'habitude, pourquoi les benzos et surtout pourquoi continuer à conseiller d'en prescrire alors qu'aujourd'hui on sait que c'est de la merde? Déjà à l'époque quand on a lancé le Xanax et le Valium je te parie que les tests en interne montraient que c'était pas une bonne idée.
D'une part les effets c'est un toss selon le patient (certains deviennent indifférents, d'autres totalement apathiques et amorphes, d'autres au contraire ont des crises de rage et c'est imprévisible), d'autre part c'est horriblement addictif, enfin à terme ça te bousille la mémoire parce que ça abime les neurones.

Tu veux un autre exemple, un gros labo proposait un médoc pour arrêter de fumer, mais ce cacheton était addictif. Qu'ont-ils fait? Travaillé la formule pour réduire l'addictivité?
Nan, penses-tu, ils ont vendu, sur ordonnance aussi, un anti-addictif!
Et VLAN double-bénéf! Sanofi a avoué en juin dernier que 80% du CA français c'est les remboursements par la sécu.
En plein au moment où on nous bassinait avec la "re-localisation" de la production de médocs et qu'en fait Sanofi virait à tour de bras pour foutre le camp de l'Ue parce que c'est quand même bien plus rentable de faire faire en Chine, avec du bol tu fais sous-traiter par un labo de prod industriel et donc MIRACLE tu élimines des centres de coûts entiers, ça c'est GÉNIAL comme ça t'as plus de tréso pour recommencer à faire de la manipulations de cours de ta propre action pour ton bonus, et ainsi de suite.
Quand on a de l'argent quasi-gratuit et garanti comme ça, pourquoi s'emmerder à être éthique?

La santé est devenue un business, ce qui est à garder de positif dans l'existence de Big Pharma ne saurait excuser tout le reste (et le ratio n'est pas favorable).

Folco> Je dirais même plus, de l'islamo-gauchisme radicalisé!
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1774

J'ai du mal à comprendre pourquoi est tout de suite taxé de complotisme le fait de _constater_ que les intérêts des uns et des autres sont différents, voire divergents.
Qu'est-ce qu'il y a derrière, une crainte enfantine de ne pas être dans un monde protégé, de bisounours ? De constater que le monde n'est pas rempli de gens mignons tout pleins ?
Sérieusement, j'aimerais bien une réponse, bien que je pense que le côté rassurant joue beaucoup.
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1775

Il y a une difference entre dire "ils veulent du fric" et "ils font tout pour rendre les gens malade"
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1776

Folco (./1774) :
J'ai du mal à comprendre pourquoi est tout de suite taxé de complotisme le fait de _constater_ que les intérêts des uns et des autres sont différents, voire divergents.
Qu'est-ce qu'il y a derrière, une crainte enfantine de ne pas être dans un monde protégé, de bisounours ? De constater que le monde n'est pas rempli de gens mignons tout pleins ?
Sérieusement, j'aimerais bien une réponse, bien que je pense que le côté rassurant joue beaucoup.

Je comprends pas non plus autre chose que la peur de perdre ce qu'on connaît; ça et le résultat de décennies de propagande anti-service public, anti-entreprise d'État, largement alimentés par les récits sur la chute de l'URSS et la mort du "communisme", voire du "socialisme".
En plus c'est pas comme si prendre la défense des géants du CAC40 rapportait quoi que ce soit.
Une grosse arnaque de l'émergence de la classe moyenne est d'avoir masqué le fossé qui la sépare de la grande bourgeoisie ou de la noblesse.
C'est pas parce que tu paies l'ISF parce que tu as un appartement que tu souffres des impôts exactement comme Bolloré.
Il en souffre 1000x moins que toi et baisses ses impôts ne va qu'encore plus te baiser toi.

Godzil> Tu as lu ça tout seul, tu nous faire dire ce qu'on n'a pas dit.
Ils ne font pas tout pour nous rendre malade, ils ne sont juste pas pressés de nous soigner parce que ça rapporte plus quand ça prend du temps.
Pas pour tous les traitements, mais certains pourraient probablement durer moins longtemps et être plus efficaces si le système de la Sécu (ou son équivalent ailleurs) n'était pas construit pour faire de la santé une rente pour des labos énormes.
On les accuse pas de nous empoisonner, si tu lis ça dans nos propos, je vais très mal le prendre parce que tu nous prends alors pour des demeurés.
On dit qu'il serait naïf de les croire philanthropes.
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1777

Non c'est sur

ou faire de nous des malades permanents relève du complotisme aigu !

Ca ne veux pas dire "nous rendre malade". Pas du tout.
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1778

Bah quand tu regardes le DMV et le discours publicitaire américain (où la pub pour les médocs sur ordonnance est légale) il y a manipulation pour qu'on se croit tous malades de quelque chose tout le temps.
La psychiatrie américaine c'est "un symptôme = un syndrome = un comprimé", dans la dernière version du DMV ils ont inventé l'hyperactivité de l'enfant de 4 ans.
CE QUI N'A STRICTEMENT AUCUN SENS tu te retrouves aux Stazuni avec des gosses de 4 ans déjà shootés à la Ritalin ou équivalent.
Et aucun labo qui produit ce genre de trucs n'a levé le petit doigt pour dire "oh eh, pas en-dessous de l'âge minimum de prescription, c'est écrit sur le papier, et puis faudrait pas déconner non plus".
Nan, ils étaient ravis ça augmentait les ventes.

Et puis tu peux accorder à Folco le bénéfice du doute, quand je lis ça moi je le vois exagérer volontairement.
Cela dit quand tu vois que les labos aujourd'hui semblent se foutre des effets secondaires (référence à l'histoire des indemnisations dont je parlais -et en écartant les cas où ces effets sont inévitables) on peut se demander si, à défaut de vouloir nous rendre malades, ils ne vont pas juste profiter des effets secondaires pour vendre un anti-effets secondaires (comme c'est déjà arrivé sur le territoire US).

Et c'est pas parce qu'il dit une énormité que le reste du propos est à jeter, on a le droit de dire "ça non je suis pas d'accord, mais le premier point parlons-en".

Et ta réponse ressemblant à une défense bec et ongles de Big Pharma, ça sonne pas mieux franchement.
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1779

Je ne défends personne, et n'accepte pas les pratiques de certains, incluant "Big Pharma"
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1780

The_CUrE (./1778) :
Et puis tu peux accorder à Folco le bénéfice du doute, quand je lis ça moi je le vois exagérer volontairement.
J'ai complètement exagéré, désolé chez moi c'est récurrent. Mais j'approuve le reste que tu dis en tout point.
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1781

./1779> Ne le prends pas mal mais c'est pas ce que Folco, Pen^2 et moi avons perçu dans ta réponse, tu le vois à nos réactions.
Pareil les guillemets là on peut facilement penser que tu te moques ou que tu prends de haut parce que dire que le cartel pharmaceutique (je plaisante pas à la Commission Européenne ils parlent pas de lobbies du tabac, pharma ou bâtiment ils parlent de cartels -quel choix lexical intéressant) a des intérêts très égoïstes et qu'il est très organisé pour faire de la propagande quand ses membres ne se tirent pas la bourre relève du délire.

Je ne t'attaque pas, je ne te reproche rien. Je te montre comment nous percevons des réponses péremptoires qui nous apparaissent jouer à "ALERTE COMPLOTISME".

Folco> Je fais pareil tu le sais.
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1782

Arrêtez de vous chamailler, ou je vais demander au Dr Flanker de vous prescrire du Prozac à tous embarrassed
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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1787

Brunni (./1762) :
Je suis simplement contre l'idée d'une taxe tout court. Il y aura toujours des postes menacés. Si tu veux une taxe c'est plus celle du chômage qu'il faudrait augmenter, en solidarité avec ceux qui ne peuvent pas trouver de travail.
Je parlais bien du chômage qui est en effet plus logique au vu de la situation. Mais même si c'était une taxe, l'organisme de prélèvement a beau être moins logique, au fond ça reste un prélèvement aux travailleurs pour les non travailleurs.

The_CUrE (./1763) :
Pourquoi taxer le travail en effet... Pourquoi pas taxer les bénéfices boursiers ou faire payer ces putains d'impôts sur les sociétés qui permettraient que l'État fasse son travail de providence pour ceux qui ont besoin d'aide.
Au final les salaire sont payés par les entreprises, donc taxer les entreprises n'est pas forcément une bonne affaire si elle limitent les salaire/embauches en compensation. Taxer la bourse est une idée qu'il faut en effet développer, mais difficile à mettre en place dans l'urgence, les mécanismes nécessaires pour que ça soit efficace et pas immédiatement détourné par une nouvelle méthode d'optimisation fiscale étant complexes et actuellement inexistant.
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1788

Il faut taxer les deux parce que taxer le travail c'est assurer sa part sociale (aides, allocs, sécu, retraites, etc.).
On le dit jamais assez mais y a des millions d'euros d'aides que les chômeurs demandent jamais en France parce qu'ils ignorent qu'elles existent (comme une aide au déménagement si ça conditionne ta future prise de poste).
Enfin, on leur dit pas non plus, personne.

Supprimer ça c'est postuler que tout ce qu'on ne taxe pas va augmenter ton net, et que par conséquent tu n'as qu'à prendre une mutuelle privée et te faire des PER.
Or pour ça il faut déjà sortir du paradigme financier qui ne joue que sur le coût du travail et "l'optimisation fiscale", parce que jusqu'ici tout cadeau du genre exonération de taxes n'augmentera pas ton net puisqu'il est déterminé par contrat, c'est autant de fric dans la caisse pour faire soit de l'optimisation fiscale soit le bonus du patron.
Donc c'est un coup d'épée dans l'eau parce que lui il va épargner, mais il ne consommera pas plus.

Il faut taxer les deux, parce que c'est faire assumer aux entreprises leur part de responsabilité au sein d'une société, à rebours des dogmes modernes, hérités entre autres de cette vieille ordure de Murray Rothbard qui considère qu'une entreprise n'ayant comme seul but que le fric personne ne doit s'opposer à rien, t'as qu'à être plus malin que les pubs (je plaisante pas c'est quasiment son discours, lui avec des tournures moins brut de décoffrage parce que plus le discours est ignoble plus il faut l'enrober de verbiage pseudo-scientifique et l'énoncer doctement).
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1789

Taxer la bourse c'est gentil, mais tu ne peux que taxer l'indice parisien. Si les entreprises vont aller se foutre sur la bourse de londre, ou n'importe ou ailleurs, comment peut-tu taxer?
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1790

-
grin, je me disais aussi... hehe

1791

./1789> Bah tu te doutes que je sous-entendais une législation internationale, et encore une fois ça demande de sortir du capitalisme moderne.

Aux armes, citoyen!
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1792

Contrôle des mouvements de capitaux ?

Formez vos bataillons !

1793

C'est ce qu'on faisait jusqu'à la fin des 30 Glorieuses et en gros jusqu'à l'avènement de Reagan et Thatcher.

L'UE et Clinton on fait de grosses machines arrières, l'un en re-fusionnant banques de dépôt et spéculatives, l'autre en appliquant le néolibéralisme à l'orga de la communauté.


Ça sent mauvais ces faux-fuyants...
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1794

... le vote par correspondance, merveilleux... sick


1795

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1796

La comparaison Valls/Castex est très bonne, et le démontage du discours de Véran aussi.
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1797

Ça permet de prouver aussi qu'ils sont tous dans la pensée unique, tous dans le même vocabulaire creux et excessif.

Quant à Véreux, si passer 2h dans un CHU c'est revenir de Verdun, faut qu'il prenne ses comprimés Aplati ça va plus du tout.
Et dire que ça sert à rien de renforcer l'hôpital parce que c'est trop triste quand des gens y meurent c'est vraiment nous prendre pour des bébés...
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1798

##sicktop##

Pensée unique ou carrément discours écrits par les mêmes personnes, à ce point de conformisme ils doivent avoir un générateur, c'est pas possible cheeky

1799

Ou alors c'est le même principe que les mauvais développeurs qui copient-collent la solution de Stack Overflow sans réfléchir.
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1800

grin
(enfin je suppose que c'est juste la même liste de concepts opérationnels)