Lisez le thread, c’est un gif oui mais c’est général de manière procédurale aussi...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.
La CNIL est de toutes façons impuissante sur quasiment tout, ses avis sont "consultatifs" et elle a peu de pouvoir pour faire imposer ses remarques...
"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)Elle a été intentionnellement châtrée d'ailleurs au fil du temps sur les 40 dernières années...
Je ne sais même pas si elle peut se constituer auprès de la CJUE ni faire des propositions de loi, même si je sais qu'elle a joué un rôle dans certaines législations sur les données.
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)Elle est sensé être l'organise qui fait appliquer les dites lois.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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Avec quels moyens? Ils les lui ont été retirés elle n'est plus que consultative, le pouvoir d'application c'est Darwalou dans le désert de Zobi.
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...) Zeph Le 08/04/2021 à 09:30 Si jamais un journal physique vous proposait la même chose (une version gratuite mais avec plein de pages de pub et une version payante sans pub), ça vous révolterait tout autant ? Je n'ai pas spécialement envie de re-lancer cet éternel débat, mais je reste quand même sur le cul de voir que certains semblent considérer que Marmitton "doit" fournir un site gratuit et sans pub à tout le monde, sans contrepartie.
All right. Keep doing whatever it is you think you're doing.
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J'achète hebdomadairement le Canard Enchaîné et il a augmenté (chose très rare dans son histoire, il est passé de 1.20 à 1.50), j'ai aucun problème avec l'abonnement quand c'est ma lecture régulière, je peux tolérer la pub pour une lecture ponctuelle, mais en revanche je refuse obstinément le traçage, si Marmiton te "punit" pour refus de traçage (sachant qu'il apparaît statistiquement -à approfondir donc, que la pub ciblée n'est pas "meilleure" que la pub "à l'aveuglette"), là j'ai un problème.
Quand je vais chez le marchand de journaux, je peux feuilleter un magazine avant de l'acheter pour voir si c'est ce que je cherche (ils peuvent promettre des titres intéressants mais le contenu n'est que de l'opinion superficielle -j'ai souvent eu cette déception avec Marianne), je peux aussi jeter un œil à la recette Marmiton pour voir si c'est la bonne ou si elle est foireuse.
À la rigueur qu'on me dise "vous avez droit à 3/4 articles hebdomadaires, après faut payer" pourquoi pas. Autrement je parie que passer la page Marmiton en mode lecture fonctionne aussi, c'est pas comme si la navigation internet ne proposait aucune faille pour contourner.
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...) Uther Le 08/04/2021 à 11:02 Je n'aimerais pas et je dirais allez vous faire voir, mais je n'exigerais pas d'avoir accès a l'info sans contrepartie.
Godzil Le 08/04/2021 à 11:11Edité par Godzil le 08/04/2021 à 11:53 Sauf que la pub et les cookies sont deux choses différentes.
Et la RGPD est claire sur ce point, refuser les cookies ne doit pas punir ni militerlimiter l’accès au média.
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Le problème n'est pas de savoir si on accepte les pubs ou non, mais les pubs ciblées. Et c'est présenté comme un chantage mensonger. La fin ne justifie pas les moyens.
Zeph Le 08/04/2021 à 12:11Edité par Zeph le 08/04/2021 à 12:12 Mais c'est exactement la même chose que quand vous voyez un produit qui vous semble trop cher en magasin* : libre à vous de refuser les conditions et de ne pas l'acheter, rien ne vous y oblige bien sûr. En revanche décréter que l'objet est trop cher et utiliser cette justification pour le voler, c'est illégal. Je ne vois pas pourquoi ça serait différent pour un service Internet.
* ou bien pour prendre un autre exemple plus proche du cas ici : si vous n'êtes pas d'accord avec ce que va faire Amazon avec les données collectées par Alexa et que vous décidez de ne pas installer cet appareil chez vous.
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Sauf que les cookies et la pub ce sont deux choses differentes.
Refuser les cookies n'est pas dire "on refuse la pub".
Ne pas mélanger ce qui n'as rien a voir.
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Zeph Le 08/04/2021 à 12:14 Je parle de refuser la pub ciblée ici, peu importent les considérations techniques derrière (on se fout du fait que ce soit implémenté via des cookies ou autre chose, ça ne change rien à la question, sauf si vous m'expliquez que vous seriez pour la pub ciblée à condition qu'elle soit basée sur une technologie différente genre l'IDFA de votre téléphone ; exemple pris totalement au hasard).
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Pourquoi la pub devrait être ciblé ?
Elle ne l'est pas dans ton journal, dans la rue, a la TV, pourquoi sur ton site web elle devrait être ciblé ?
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Non ce n'est pas un autre débat.
Tu crois que 20 minutes n'utilise pas la pub pour se rémunérer?
Pourquoi un site web devrait faire de manière différente?
Tu confonds les besoin de ton site web avec les besoins de Google & Cie.
C'est Google et autre régies de pub qui on fait que les choses soient ainsi, pas les besoin de rémunerer ton site web. C'est eux aussi qui on fait les grilles de tarifs pour les pubs et fait que "ciblé soit plus lucratif".
La pub ciblé n'a aucune raison d’être, et les cookies n'ont techniquement aucun besoin d’être utilisé pour afficher de la pub.
C'est toi qui déplace le débat vers quelque chose qui n'a rien a voir.
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Zeph Le 08/04/2021 à 12:55Edité par Zeph le 08/04/2021 à 12:58 Ben non, c'est toi qui esquive la question que je pose. Autre exemple équivalent : je souhaite être rémunéré pour les 100aines d'heures que j'ai passées à développer et maintenir yAronet. Je décide de mettre en place de la publicité ciblée pour me rémunérer, et de proposer en option un abonnement payant pour ceux qui ne veulent pas de pub. C'est mon choix, tout comme les annonceurs que je vais sélectionner. Libre aux utilisateurs de récupérer leurs données et de ne plus utiliser le site si ces conditions ne leur conviennent pas. De quel droit quelqu'un pourrait venir me dire "je refuse ces conditions mais je vais quand même continuer à utiliser le site" ?
Pour répondre plus directement à ta question "pourquoi un site web devrait faire de manière différente?" étant donné ce contexte : "parce que c'est un choix qui ne revient qu'à moi". Est-ce que tu prétends pouvoir me refuser ce choix, et si oui, de quel droit ?
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La pub dans les journaux est ciblée par rapport à la ligne éditoriale et la CSP ciblée, pas par rapport à chaque lecteur individuel.
Ton analogie est franchement discutable parce que comparer un imprimé avec un site, donc le reciblage publicitaire est ici dynamique, c'est comme comparer les pubs par algorithme de YT avec celles de la télé, c'est déjà pas le même mode opératoire.
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CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)Moi aussi je suis d'accord. Je trouve juste que ne pas proposer l'option "pub non ciblées", c'est forcer la main d'une certaine manière, même si évidemment on peut refuser.
Ce qui me gêne dans leur modèle économique, c'est que si chaque site l'adopte, c'est la fin de l'internet "gratuit avec pub". Parce que non, je ne vais pas payer un droit pour chacun des sites de la centaine sur lesquelles je me retrouve chaque mois...
C'est là toute la limite de la stratégie "pas de régulation, chacun fait ce qu'il veut" : contrairement à ce que prétendent certains, en pratique ça n'aboutit pas forcément à un équilibre avec une diversité de choix. Parce que si 95% des gens choisissent l'option "gratuit avec pub ciblée", tôt ou tard quelqu'un dira "pourquoi on se casse la tête à proposer une version payante ? ça nous coûte trop cher par rapport à ce que ça nous rapporte !", les autres finiront par l'imiter, et il ne restera que le "choix" entre pub ciblée et rien du tout.
Dans un domaine différent, les règlementations strictes qui existent autour de l'alimentation et des médicaments n'ont pas toujours existé. À une époque, n'importe qui pouvait vendre n'importe quoi ou presque. Il a fallu de multiples scandales sanitaires pour qu'on finisse par se dire que ce n'était pas dans l'intérêt de la société dans son ensemble.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » —
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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » —
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