30

et si elle est souhaitable, ce qu'on ne peux effectivement pas encore savoir

31

Bon, désolé, j'ai pas tout lu ...
Mais à mon avis, 1BC est la proie parfaite ! Le problème reste le fer : si on n'en a pas, pas d'épéistes, donc, pas de position de force ...
L'idéal serait d'attendre de savoir si on a du fer ; si on en a, on refuse leur alliance scientifique ; si on en a pas, on accepte.
Cette proposition d'alliance scientifique est pour eux, un premier pas vers l'alliance totale ... donc, un moyen de leur assurer une survie, non ?
avatarMind the gap ?

32

code des lois avant
J'ai écrit "nous recherchons code des lois" (./16)
poterie contre écriture me semble carrément pas vraisemblable

C'est le sens de l'inconvénient 2; de même que TdF+code des lois contre rép... je pense qu'il faudra envisager de mettre beaucoup plus (une ville?) dans la balance... Ca implique une alliance à long terme et il n'est pas certain qu'ils nous fassent confiance.
Mais çà, c'est de la coopération scientifique!!!

Et rien n'empêche de leur proposer l'option...à la limite en précisant qu'on est conscients de l'aspect disproportionné à court terme de l'accord... on verra ce qu'ils répondront
Espérons qu'ils n'auront pas rencontré une autre civ qui leur ait proposé TdF...

33

indeed , tout ca pour constater qu'on peut pas se prononcer (cf autre topic sur le sujet)

Disons leur qu'on reflechi et puis voilà.
On aura le Fer dans peu de tour , on en saura plus et basta (bonjour la prise de tete et les speculations inutiles smile)

34

Ils n'ont pas poterie ? Ce serait bien d'établir un récapilatif complet de toutes les technologies qu'ils possèdent. Ca devrait nous aider à spéculer sur la présence d'une 3è civ qu'ils auraient contactés, puisqu'on imagine qu'ils auraient échangé l'enterrement contre une tech.

35

Ils ont : travail du bronze, alphabet, et enterrement cérémoniel. (+ autres?)

J'ai vérifié, ils n'ont toujours pas la poterie.

36

J'ai vérifié, ils n'ont toujours pas la poterie

Comment t'as fait pour vérifier???

On court un gros risque à ne pas répondre, car ils sont prêts à échanger l'écriture contre TdF (rapport 8/3); on risque de se faire griller si ils rencontrent une autre civ qui a TdF.

Post suivant: une proposition de réponse (à améliorer un peu; entre autres je n'ai pas su traduire "foutage de gueule")

Edit: Il nous faut un accord avant 2 tours pour définir ce que nous rechercherons après le TdF

37

proposition de réponse:
Dear Zone,

We are sorry that it took us so many time for answering, but the question actually made (and still makes) much debate.
We would be very happy having a full scientific collaboration with you, but it seems the deal we have in our mind will give us much more benefits than you.
So the question we had in debate is "How shall we do it, so that they don't think we are fouting de leur gueule?"
We anyway shall explain it, because both our tribes would get much avantage if you agree it.
At once, we will discover the secret of iron Working next century, but strategical reasons may avoid us from sharing it with you immediatly.
At twice, the goal of the deal is finding Republic as soon as possible
The gambling is "we research code of laws, give it to you and when you find philosophy, you choose the Republic as "bonus" technology"
We estimate we shall need about 15 turns of the game for finding Code of Laws (we didn't calculate it exactly, but we may go down to 12 turns, depending on our expansion during this time)
The only technology we may give you is pottery, and eventually warrior code, that we may discover 2 centuries after Iron working.
Of course, we would share Iron working as soon as we will be sure we can use iron, and we may show one of your settlers the way to an iron mine.
An idea for making the deal more acceptable is to build a city for you, but our constitution forces us to have a poll before trading cities, and the poll has not been yet edited.

The deal may be:
We give you pottery immediatly, and you tell us when you will discover writing
we eventually research warrior code, that we give to you; and you give us writing
we research Code of Laws keeping you informated of the date we will discover it
As soon as possible, we give you Iron working
we send a settler to your borders (we will discuss later about who will escort him after) you research philosophy, take the republic (it's a gambling that you be the first civ discovering it) and give them to us
.

38

oulala c tordu à souhait, intéressant mais pour l'instant, je pense pas ça possible

39

euh ouep moi j'aime assez mais j'ai du mal a suivre l'histoire du colon... tu veux qu'on leur donne un colon ?

40

tu veux qu'on leur donne un colon

Oui, car le deal autrement est vraiment trop déséquilibré... et on n'a rien d'autre à leur donner
Mais le but est multiple:
1/ les dissuader d'échanger fer contre alphabet ou écriture avec d'autres voisins (car ça ils sont prêts à le faireet on n'aura plus de monnaie d'échange pour l'écriture)
2/ passer en république dans une vingtaine de tours si ils acceptent et qu'ils sont les premiers sur la philosophie ("gambling"=pari)
3/ Avoir plus d'infos pour choisir notre prochaine recherche (dans 2 tours)

Nota: la save est déjà chez eux... ça tourne vite, brutalement

41

Il est à mon sens prématuré de faire ce type de proposition dès maintenant.

Excessivement dangereux, on leur donne les clés du château et de la ceinture de chasteté...

42

Je n'y crois pas pour la simple raison qu'il se pourrait qu'ils soient nos proies pour la suite,
envoyer ça dès maintenant c'est fermer eds portes. Quand à leur donner un colon, c'est beaucoup trop lourd de conséquences àma

43

HUM.............. confus what

44

Skidbladnir :
Je n'y crois pas pour la simple raison qu'il se pourrait qu'ils soient nos proies pour la suite,


Si on attendait d'avoir le fer pour évoquer cette option ?

45

Enfin la voix de la raison, merci Denpher smile

" Vox clamenti in deserto "

46

denpher
:
Skidbladnir :
Je n'y crois pas pour la simple raison qu'il se pourrait qu'ils soient nos proies pour la suite,

Si on attendait d'avoir le fer pour évoquer cette option ?



c'est bien ça

sachant ça, on ne peut pas non plus s'engager trop loin dans une cooperation
j'en suis toujours à ./4

47

A mon avis, il est grand temps de leur répondre, car leur mail date déjà de 72h ...au minimum ça:
We are sorry that it took us so many time for answering, but the question made (and still makes) much debate and as you know, we are 30 citizen involved in the team

48

je vais dans la journée poster un sondage avec les différentes orientations souhaitées pour ces relations, de là pourra t-on penser à un éventuel mail

je prefere attendre meme pour ce genre de petit message d attente qu on soit d accord entre nous

49

l'écriture contre TdF (rapport 8/3);

non tu confonds. c'est le mysticisme.

rapport écriture/Tdf : 3/4



sinon, je suis pour qu'on ne leur réponde pas encore. Atendons d'avoir le TDF.

50

tu es sûr? pour moi, l'écriture coûte 192 fioles(8*24), tdf 72(3*24); ca explique pourquoi ils n'ont toujours pas l'écriture; mais mes infos ne sont peut-être pas à jour (ça date de civ3 original)

51

donner un colon

On abandonnera jamais nos citoyens parole de ministre de la défense. La garde meurt mais ne se rend pas

52

Peut on eviter d'etre sans cesse desolé dans nos mails? smile.

Sinon je verrais bien un mail simple disant qu'on attend de savoir ou est le Fer? dehors

53

Sinon je verrais bien un mail simple disant qu'on attend de savoir ou est le Fer?

D'accord avec Ful grin

54

c certes ce que je ferai en multi normal PA, mais là je pense qu'on peut arriver à plus élaboré, sans pour autant de mast.. intellectuelle. Parce que leur message n'implique ni ne demande pas que ça, et répondre ça c'est ce que craint JM, à savoir les braquer sur le fait qu'on veuille une supériorité militaire. Or si du fer on en a pas, il faudra se rabattre sur une pleine coopération à mon goût.

55

memesi on en a profitons en pour imposer la collaboration il ne refuseront pas c dans leur interet ..
mais si dans les futur il s'avere que ce sont nos eul proie potable alors on se rabattra sur eux .. mais on evitera si possible no ? tongue

56

J'aimerais insister sur la nécessité de ne pas se retrouver "seul" sur le continent. Les Byzantins font preuve de bonne volonté avec nous, et ils feraient de très bons alliés a mes yeux, parce que nos capacités se completent (force terrestre/force maritime, civ militaire/civ scientifique...)

je pense qu'il leur serait très facile de mobiliser une alliance contre nous, étant donné qu'on est une civ particulièrement offensive. Avoir un bon allié a l'Est pourrait nous permettre de mieux concentrer nos efforts au Sud, qui semble particulièrement attrayant.

Donc ne pas écarter une éventuelle alliance avec les Byzantins, même s'il se trouvait qu'on avait du fer.

57

Tout ça pour dire qu'au bout de 8000 posts, il est urgent d'attendre...

Il n'y a pas assez d'élément pour aboutir à une conclusion:

- Les byzantins sont-ils une proie idéale?
- Y-a t'-il une autre ou des autres civ sur le continent?
- A t-'on du fer?

Autant leur dire pour l'instant que sans rentrer dans une coopération scientifique forte, nous sommes favorable à une politique d'échange. Autant avoir le beurre et l'argent du beurre.

chris.

58


Au vu du sondage et des discussions, on s'oriente vers un message poli de mise en attente, genre appeller la hot line de wanadoo

59

A mon avis la situation à complètement changer avec la ville byzantine en 666 d'Angus. Ils sont trop proche de nous pour nous permettre une développement, je pense qu'il va falloir en faire une proie dès qu'on a du fer

60

oui .. mais la question est maintenat de savoir si il est urgent de les rayer de la carte ou si il peuvent encore nous etre utile..;

pour etre fixer sur ce point il faut a mon avis tres vite explorer le sud pour voir si on a de la place pour construire notre civ en leur laissant le nord est / est.

donc pour moi on ne sait toujours pas .. si le continent est grand et qu'on jump la capital ca va. il faut maintenat savoir au plus vite si ont les seuls sur ce continent avec les bysantin et si il est grand ou moyen.
Mais bon une chose est sur desormais on ne peu pas leur donner le fer tout de suite.