90

oui bcp de gens pensent que les generiques sont moins efficace

en fait, on ne sais pas vraiment, pour les generique fait par des labo différents, il faut que l'effet soit proche (a un certain %age) mais il ne peut pas etre identique. enfin bref, Wendy pourrais raconter ça mieux que moi ^^
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Il me semble que c'est censé être la même molécule, avec éventuellement l'excipient qui change. En tout cas, j'espère que mon effet placebo perso en est persuadé gni
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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lol

je suis pas sur pour l'excipient qu'il puissent le changer.. (encore une fois wendy peut que mieux répondre que moi cheeky)

mais dans nos discution il me semble que l'excipient entre dans la composition du médicament et pour faire un generique il faut qu'il soit présenté de la meme maniere, par exemple tu peut pas parler de generique d'un truc si l'original est en gellule et que celui qui est pareil au niveau molécule mais qui est présenté comme un comprimé.
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lol c'est la même molécule, et il faut qu'il y ait "bioéquivalence" mais ce n'est pas forcément les mêmes excipients (ni la même forme puisque qu'une gélule peut être le générique d'un comprimé et inversement). Donc d'après ce qu'on m'a appris, il font des tests in vitro de bioéquivalence et les paramètres doivent être identiques à x% pres et mon prof de stat disait que ça montait (ou c'est tout le temps mais j'ai pas bien compris) jusqu'à 20% et que donc ça pouvait qd même être assez différent.
Enfin bref je pense qu'il y a des génériques complètement identiques, mais qu'on peut pas dire que c'est exactement pareil et je veux bien croire qu'il y ait des petites différences d'efficacité (déjà entre une gélule et un comprimé c'est quand même pas pareil).
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94

Godzil> raté tongue
par contre le générique d'un patch ne peut pas être un comprimé bien sur triso, ou celui d'un sirop un comprimé.
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On distingue trois types de génériques :

La copie-copie : C'est la copie conforme du médicament original (même molécule, même quantité, même forme galénique, mêmes excipients) souvent produite par le même laboratoire pharmaceutique.

Les médicaments essentiellement similaires : L'excipient change mais ni le principe actif, ni sa quantité, ni la forme galénique ; ces génériques doivent uniquement prouver leur bioéquivalence avec le médicament original. Attention, si le principe actif est rigoureusement le même, les excipients contenus peuvent toutefois modifier les effets, par exemple en modifiant la vitesse du passage du pincipe actif dans l'organisme. Cependant les laboratoires doivent donc produire une étude de bioéquivalence de préférence réalisée chez l'homme et non in vitro comme cela de fait dans certains pays. Cette étude doit montrer que les nouveaux excipients ne modifient ni la quantité de molécules qui passe dans le sang, ni la vitesse à laquelle le principe actif atteint l'organe cible.
Les médicaments assimilables : La forme galénique change (comprimé au lieu de gélule par exemple), la forme chimique du principe actif change (sel au lieu de base, par exemple) ; ces génériques doivent également prouver leur bioéquivalence avec le médicament original


source: wikipedia (et mes souvenirs de cours trioui)
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96

bref cheeky c'était dans ce sens grin


Sinon pour l'équivalence, deja je pense qu'au sein d'un meme labo/prod il doit y avoir des différence suivant quand le medicament a été fabriqué (différences infime certe mais il peu y en avoir) donc etre 2 producteur il peut y avoir des diff plus importantes, meme si c'est exactement la meme recette...
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merci pour ces précisions happy
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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wendy (./85) :
Ben dis donc yen a beaucoup des gens faibles d'esprit alors... Et c'est pas une question d'y croire ou pas, on est tous sensible à l'effet placebo.
Moi qui suis sceptique par nature, je suis certain qu'un placebo ne fera pas d'effet sur moi. Déjà que je vois pas les effets des vrais médicaments actifs....
wendy (./85) :
#crayn# momotte ./83 un placebo c'est du rien qui ressemble à s'y méprendre à un medicament, c'est différent du fait de ne rien prendre du tout.
On est bien d'accords
Godzil (./88) :
Il n'existe AUCUN placebo sur le marche, on ne vend pas de truc qui ressemble a un médicament et qui n'en est pas un (hormis la polémique autour de l'homéopathie)
Si si si si (cf polus bas)
Godzil (./88) :
Ben alors oui comme le dit wendy bcp de gens a l'apparence "cultivé" sont des faibles d'esprit tiens...
La culture te rend pas intelligent.
Godzil (./88) :
Et puis les experimentation sur l'effet placebo sur des animaux prouve qu'il sont faible d'esprit parceque l'effet placebo marche ? triso.gif ok
Je comprends pas ce que tu veux dire par là...






Bon, hier j'avais mon ancien généraliste (aujourd'hui directeur d'un hôpital psychiatrique grin) à dînner et j'ai pas pu m'empêcher de lui parler des placebos...
J'ai commencé par un "J'ai lu qqch sur les placebos il y a très peu de temps..Je pensais que c'était uniquement destiné à tester les médicaments (là un immense sourir s'affiche sur sa face) mais ça se prescrit aussi (et là il s'est mis à faire de grands signes de tête de haut en bas oui) eeek"

Alors c'est très courant en psychiatrie et plutôt efficace, surtout quand le toubib rajoute "n'en prenez pas trop, c'est très fort hein" mais pas en médecine générale. Lui m'a dit ne jamais l'avoir fait dans son cabinet (et je pense qu'il est plutôt honnête là-dessus).

Voilà voilà.

99

oui ça se prescrit en hosto peut-etre mais pas en pharmacie mais bon crois ce que tu veux.. La secu ne rembourse pas du sucre..

et pour le truc que tu comprend pas sur les animaux, c'est juste que les expeirmentation de l'effet placebo sur les animuax est tres interessant, bcp plus que ce que tu semble en croire.
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(en fait le sucre est un medicament miracle, et on s'en etait jamais appercu tsss)
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HURRRR !

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Titane (./98) :
wendy (./85) :
Ben dis donc yen a beaucoup des gens faibles d'esprit alors... Et c'est pas une question d'y croire ou pas, on est tous sensible à l'effet placebo.
Moi qui suis sceptique par nature, je suis certain qu'un placebo ne fera pas d'effet sur moi. Déjà que je vois pas les effets des vrais médicaments actifs....

Il me semble que ça n'a vraiment rien à voir hehe
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102

Le placébo chez les animaux domestiques s'explique, on soigne le propriétaire en donnant le placebo au chien, le propriétaire est rassuré, le chien le perçoit et se sent mieux.
Pour les animaux de ferme j'ai du mal à le comprendre, mais il doit s'agir du même effet sur l'eleveur.
Je me demande l'effet qu'aurait un placebo sur quelqu'un si on lui administrait à son insu ?
En dehors de toute volonté de resultats de la part de l'expérimentateur.

Sinon, ne croyez pas qu'on ne donne pas des placebos en pharmacie, ni que ça ne se prescive pas, ni même que les pharmaciens savent quels sont les placebos et lesquels ne le sont pas. Plusieurs raisons à cela: comment soigner un pharmacien dès lors? Il pourrait également se créer des listes de placebo, et celles-ci seraient très vite sur le net!

Un conseil pour les dénicher, même si ce n'est pas dans votre interêt: plus ils sont petits, genre "sécables" pour dormir ou autre, plus il y a de chance pour que ça en soit. On ne prescit pas de somnifères, sauf cas très rares pathologiques.

Titane> Pourtant il est certain que tu en as déja pris plusieurs fois, comme tous le monde. Et ça n'a rien à voir avec l'intelligence, puisque c'est du domaine de l'inconscient.

103

T'es énorme Gunnm des foi..
Heu vu les études qu'ils font j'ai la faiblesse de croire que les pharmaciens savent à peu près ce qu'il y a dans les médicaments qu'ils vendent roll.

Lorsque Hippo disait 'placebo' pour les médicaments couramment donné, je pense qu'il étendait à tous les 'médicaments pas super actifs', qui même s'ils contiennent autre chose que du sucre, ne font pas grand chose et sont surtout donné pour rassurer. Des 'babioles' quoi..
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

104

GUNNM (./102) :
Le placébo chez les animaux domestiques s'explique, on soigne le propriétaire en donnant le placebo au chien, le propriétaire est rassuré, le chien le perçoit et se sent mieux.
Pour les animaux de ferme j'ai du mal à le comprendre, mais il doit s'agir du même effet sur l'eleveur.
Je me demande l'effet qu'aurait un placebo sur quelqu'un si on lui administrait à son insu ?
En dehors de toute volonté de resultats de la part de l'expérimentateur.

Sinon, ne croyez pas qu'on ne donne pas des placebos en pharmacie, ni que ça ne se prescive pas, ni même que les pharmaciens savent quels sont les placebos et lesquels ne le sont pas. Plusieurs raisons à cela: comment soigner un pharmacien dès lors? Il pourrait également se créer des listes de placebo, et celles-ci seraient très vite sur le net!

Un conseil pour les dénicher, même si ce n'est pas dans votre interêt: plus ils sont petits, genre "sécables" pour dormir ou autre, plus il y a de chance pour que ça en soit. On ne prescit pas de somnifères, sauf cas très rares pathologiques.

Titane> Pourtant il est certain que tu en as déja pris plusieurs fois, comme tous le monde. Et ça n'a rien à voir avec l'intelligence, puisque c'est du domaine de l'inconscient.

laught
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Titane (./98) :
Moi qui suis sceptique par nature, je suis certain qu'un placebo ne fera pas d'effet sur moi. Déjà que je vois pas les effets des vrais médicaments actifs....

laught
Moi non plus je n'ai pas beaucoup d'effet des vrais médicaments et pourtant je suis sure que je suis autant sujette que les autres à l'effet placebo (et pourtant je sais à peu pres comment marche un médic trioui) et ça m'arrive qu'un doliprane fasse effet en 2 minutes alors que c'est physiquement impossible (bon ça arrive que ça ne fasse pas effet du tout aussi triso).
Titane (./98) :
ors c'est très courant en psychiatrie et plutôt efficace, surtout quand le toubib rajoute "n'en prenez pas trop, c'est très fort hein" mais pas en médecine générale.

c'est ce que je pensais (enfin on m'en avait parlé en cours pour en psychiatrie et ça se comprend vu que c'est très lié à l'esprit et que bcp de maladie psychiatrique sont dus à des conditionnements c'est qu'à priori ces malades seront plus sensibles à l'effet placebo).
GUNNM (./102) :
Je me demande l'effet qu'aurait un placebo sur quelqu'un si on lui administrait à son insu ?

ben aucun, le principe même du placebo c'est que ça ressemble à un medoc sans en être... Si le patient ne sait pas qu'il prend qqch son esprit n'a aucune raison de croire qu'il va guérir c'est idiot.

Bon et pour les placebos sur animaux j'en parlais dans mon blog ya un moment. C'est une question de conditionnement psychologique si ça marche chez l'homme (on pense que prendre un médicament va faire quelque chose (nous guérir, ou des effets indésirables)) et ce conditionnement peut se reproduire chez les animaux (je copie une partie de ma news) (je sais pas si on peut parler d'effet placebo parce qu'ils ne sont pas conditionnés pour penser qu'un médicament va les guérir, enfin ils ne sont pas sensés savoir ce qu'est un médicament triso mais en tout cas ça prouve bien que ça n'a rien à voir avec de l'intelligence ou pas, c'est une question de conditionnement).
On prend 2 groupes homogènes de lapins (ou de souris je me souviens plus mais on s'en fout ) et pendant un certains temps on injecte, tous les jours, à UN SEUL groupe, du serum physiologique (totalement inerte) en faisant sonner une petite cloche avt.
Au bout du temps imparti, on injecte aux 2 groupes (lapins conditionnés ou pas) une toxine mortelle.
C'est là que ça devient fou: les lapins conditonnés survivent tous et les autres meurent tous! (oui pauvre lapin )
Et encore là ce ne sont que des petits lapinous (leur cerveau est pas bien développé par rapport au notre), ça laisse imaginer ce que peut faire inconsciemment notre cerveau! Si on pouvait le contrôler on pourrait se guérir tout seul

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106

GUNNM (./102) :
Je me demande l'effet qu'aurait un placebo sur quelqu'un si on lui administrait à son insu ?
A ton avis......
(Rien, c'est le principe)
GUNNM (./102) :
comment soigner un pharmacien dès lors?
Avec des vrais médicaments.
Un pharmacien n'est probablement pas le genre de personne à aller voir un toubib en lui disant "J'me sens pas tellement bien, je sais pas du tout ce que j'ai blablabla"
GUNNM (./102) :
Titane> Pourtant il est certain que tu en as déja pris plusieurs fois, comme tous le monde.
Je pense pas non. Les seuls médicaments que je prends maintenant sont des vaccins ou des antibiotiques en cas de grosse crève avant des partiels. Et je pense pas que mes antibios soient des placebos trinon


godzi & wendy> Vous essayez de me démontrer que puisque ça marche sur les animaux ça ne concerne pas les faibles d'esprit (ce qui équivaut à dire que les animaux sont plus intelligents que les faibles d'esprit) ???

107

Titane (./106) :
Un pharmacien n'est probablement pas le genre de personne à aller voir un toubib en lui disant "J'me sens pas tellement bien, je sais pas du tout ce que j'ai blablabla"


Ca sort d'où ça? confus
Depuis quand un pharmacien est sensé s'autodiagnostiquer? (d'ailleurs je vois pas pourquoi un médecin ne pourrait pas aller en voir un autre pour lui dire ça, ils ont pas tous la science infuse)

Bon et si ça te fais plaisir de penser que tu es plus "fort d'esprit" que les autres, ça sert à rien d'essayer de te faire comprendre que ça n'a rien à voir..
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108

very (./103) :
T'es énorme Gunnm des foi..
Heu vu les études qu'ils font j'ai la faiblesse de croire que les pharmaciens savent à peu près ce qu'il y a dans les médicaments qu'ils vendent roll.
Ca n'a rien à voir avec les études ou l'intelligence, va falloir vous oter ça du crane. Dans le même ordre d'idée, je supose que tu crois, à tord, que les médecins ne prennent jamais de placebo?
HS : Et puis il y a autand de pharmaciens dans une pharmacie que de banquiers dans une banque... C'est à dire très peu.

109

ce qui est fondamentalement faux, tu crois qu'il y a quoi alors dans une pharmacie ? des etudiant en comemrce ?
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Stalin est l'élection de la langie.

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Non c'est plutot vrai, c'est majoritairement des préparateurs en pharmacie, des étudiants (voire des vendeuses pure et simple pour la parapharmacie)
Il doit juste y avoir toujours au moins 1 pharmacien dans la boutique (ou équivalent ie etudiant en 6eme année qui a pas encore passé sa thèse)
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111

wendy (./107) :
Titane (./106) :
Un pharmacien n'est probablement pas le genre de personne à aller voir un toubib en lui disant "J'me sens pas tellement bien, je sais pas du tout ce que j'ai blablabla"


Ca sort d'où ça? confus.gif
Depuis quand un pharmacien est sensé s'autodiagnostiquer? (d'ailleurs je vois pas pourquoi un médecin ne pourrait pas aller en voir un autre pour lui dire ça, ils ont pas tous la science infuse)
Je dis pas qu'il s'autodiagnostique, je dis que c'est majoritairement pas le genre de personne à aller consulter alors qu'il est en bonne santé et qu'il croit avoir qqch sans savoir ce que c'est.
GUNNM (./108) :
Et puis il y a autand de pharmaciens dans une pharmacie que de banquiers dans une banque... C'est à dire très peu.

Sauf qu'un diplôme de banquier, ça n'existe pas roll

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wendy (./110) :
Non c'est plutot vrai, c'est majoritairement des préparateurs en pharmacie, des étudiants (voire des vendeuses pure et simple pour la parapharmacie)
Il doit juste y avoir toujours au moins 1 pharmacien dans la boutique (ou équivalent ie etudiant en 6eme année qui a pas encore passé sa thèse)

Non mais c'est des gens qui bossent dans al pharmacie, pas de simple vendeur, c'est ce que je voulait dire, et je pense pas qu'il parlait de ce que tu dit (aka en pharmacie ce sont que des vendeurs)
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Titane (./111) :
Je dis pas qu'il s'autodiagnostique, je dis que c'est majoritairement pas le genre de personne à aller consulter alors qu'il est en bonne santé et qu'il croit avoir qqch sans savoir ce que c'est.

Je pense que je suis un peu mieux placée que toi pour en juger tongue
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GUNNM (./108) :
very (./103) :
T'es énorme Gunnm des foi..
Heu vu les études qu'ils font j'ai la faiblesse de croire que les pharmaciens savent à peu près ce qu'il y a dans les médicaments qu'ils vendent roll.gif .
Ca n'a rien à voir avec les études ou l'intelligence, va falloir vous oter ça du crane. Dans le même ordre d'idée, je supose que tu crois, à tord, que les médecins ne prennent jamais de placebo? HS : Et puis il y a autand de pharmaciens dans une pharmacie que de banquiers dans une banque... C'est à dire très peu.


Ta phrase concernait explicitement 'les pharmaciens' (je cite. )
La question n'est pas de savoir s'il font des études pour être 'cultivé ou intelligent', juste que lors de leur études je pense qu'ils ont appris exactement ce qu'il y avait dans les médocs et comment ça agissait, et amha vu la règlementation le premier type motivé (et un minimum compétant de préférence) peut voir s'il y a ou non des substances actives en lisant la boite..
Sinon faut vraiment croire à une putain de théorie du complot..

Enfin ça n'a aucun intérêt de discuter de ça, c'était juste pour dire que tu sortais des trucs plus gros que toi..

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very (./114) :
le premier type motivé (et un minimum compétant de préférence) peut voir s'il y a ou non des substances actives en lisant la boite..

....et c'est de toute façon pas à lui en théorie qu'un placebo s'adresse.

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Super ! boing

Je me suis fait une ennemie ce soir en parlant du sujet...

Elle travaille dans l'homéopathie et elle compte apporter sa pierre au topic... Elle est persuadée que ça marche...

nb_amis--;

(heureusement que je le stock pas en unsigned tripo)
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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(si tu faisais pas des blagues comme ça t'aurais ptet pas besoin de te poser la question du signe du nbre de tes amis trigni) je le pense pas une seconde, c'était complètement gratuit ^^
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118

tritop

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dualmoo (./117) :
(si tu faisais pas des blagues comme ça t'aurais ptet pas besoin de te poser la question du signe du nbre de tes amis trigni) je le pense pas une seconde, c'était complètement gratuit ^^

(si tu faisais pas des réflexions comme ça t'aurais ptet pas besoin de te plaindre de l'attitude des gens en retour)c'était pas complètement gratuit et c'est pas la première fois qu'on te le dis...
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vive le sens de l'humour
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