Prix différents : foutage de gueule - Page 4

Nil (./90) :
Bah je ne sais pas, mais vu ce que coûte à l'achat et à l'entretien une voiture, je pense que ça compense largement...

Sauf que la voiture ne sert pas qu'à faire ses courses (et encore, je n'aborde même pas la question du transport des objets volumineux).

Nil (./90) :
Mouais, ce graphique ne veut pas dire grand chose, à mon sens.

Ben j'ai pas trouvé d'autre récapitulatif graphique qui remonte aussi loin (faudrait demander à Hippo, c'est lui le spécialiste des graphiques en tout genre ). Mais là tu trolles allègrement, je n'abonde pas du tout dans ton sens, bien au contraire.

Tiens d'ailleurs :
!call Hippopotame
--- Call : Hippopotame appelé(e) sur ce topic ...

0²

Zerosquare (./91) :

Nil (./90) :
Bah je ne sais pas, mais vu ce que coûte à l'achat et à l'entretien une voiture, je pense que ça compense largement...

Sauf que la voiture ne sert pas qu'à faire ses courses (et encore, je n'aborde même pas la question du transport des objets volumineux).

Bah à partir du moment où elle ne te sert ni à aller travailler, ni à faire tes courses, l'utilisation devient marginale, la consommation d'essence aussi. Si tu as des enfants ou des personnes âgées à charge, ça joue, c'est certain. Si tu habites en zone très peu dense aussi. Si tu habites en zone urbaine, là, par contre, c'est autre chose. En prenant en compte que si tu dois te déplacer pour ton boulot, ce sont des charges d'entreprise (les auto-entrepreneurs se mettent en frais réels, les autres sont - normalement - défrayés).

Sinon, j'ai l'exemple d'un ami qui a essayé le zéro voiture (habitant dans le centre de Lyon, enfants de plus de 10 ans). Il allait faire ses courses en supermarché avec livraison à domicile, et louait une voiture pour les we et les vacances. Il a fait de sacrées économies (assurance, entretien...) en conduisant des véhicules qu'il n'aurait jamais pu se payer (une C5 toute équipée, il parait que c'est classe ^^).
Je parle vraiment de *confort*, et pas d'autre chose. Je reste persuadé que tout ou presque peut être fait sans voiture personnelle, mais que ça prend plus de temps/c'est plus fatiguant/c'est moins souple.

Et il ne faut pas oublier que le sujet initial, c'est le fait que le prix de le prix de l'essence soit trop élevé, pas autre chose, hein !

Hippopotame (./92) :
0²

C'est petit, ça En fait, j'ai compris, tu crayonnes celui qui t'appelles !

!call Hippopotame
--- Call : Hippopotame appelé(e) sur ce topic ...

odie_one (./38) :
on a aussi le souci du rendement. j ai plus l impression que nos grosses sociétés veulent toujours plus , non ?

un peu comme au CAC40.

Pourant à y réfléchir , on pourrait éviter les profits (alors qu ils gagnent déjà largement...) ah oui mais le CAC40... Travailler plus pour gagner plus ça marche aussi pour les sociétés.
des trucs tout que nos politiques pourraient réaliser (mais comme personne se plaind...)

manifester oui, mais le français a peur de se mouiller, de se montrer ou que la politique c est compliqué et que c est tous des cons. d autres diront qu ils n ont pas le temps et qu il aura toujours quelqu un qui le fera a leur place. et n oublions pas que nous sommes dans une société individualiste et qu on a souvent peur de son voisin.

il y a un peu plus de 200ans, une certaine population parisienne s est soulevé pour abattre un régime.

Voilà des propos bien choquand de ta part Je n'ai pas l'habitude de lire de tels propos de ta main odie

Par contre je ne comprends pas cette phrase.

on pourrait éviter les profits (alors qu ils gagnent déjà largement...)

il font déjà des profits et heureusement qu'ils en font sinon En France le chomage serait de 20% voir plus.
On ne peut pas limiter les profits... Moralement, légalement et surtout économiquement on ne peut pas tu tuerais le pays si tu le faisais.

Moralement et légalement De quel droit te permetrais-tu de dire à un patron qu'il n'a pas le droit de générer pour les heures qu'il sacrifie à sa société (je ne parle pas forcement des entrerpsies du CAC40 là) .
Economiquement si en France les profits sont limités pourquoi investir en France je préfère aller dans un pays on mon travail paierais déjà pour moi ... On vera plus tard pour les autres... Et les politiques en sont consicents ils ne peuvent donc à ce nivreau pas faire grande chose...

Du moins dans le bon sens car ils font plein de trucs dans le mauvais sens... Ex suppression de la taxe professionnelle (je suis fils de patron capitaliste pour info et donc fortement capitaliste moi-même) et bien moi je te retiens ce petit con de président si ils y avait des taxes à supprimer certainement pas celle-là qui ne gênait personne et en plus était une bonne choses pour l'immobilier (en théorie et en fonction des communes). En plus les employés n'ont mêmes pas profiter de cette suppression si à la limiter cela s'était traduit par une prime annuelle ok mais là rien juste faire plaisir aux grande pomtes déjà gavés comme des cannards à foie gras.

Quant à manifester ok mais à qui ? Contre qui ? Les politiques ne peuvent rien et dans ce cas ne doivent surtout rien faire car ils font tout de travers... Mais en France contrairement à ce que tu dis on n'est pas assez individualiste... On l'est mais ils font être fonctionnaire pour être tranquille ou travailler pour une grosse boite ... Je vais créer ma société pour la revendre à une très grande... On a peur d'être petit, on n'a pas confiance en nous, on s'imagine tout de suite écraser... Bref là ou les américains et les allemands et d'autres pays sont en avance sur nous c'est justement cette mentalité, en France tout doit être grande organisation ou alors plus ou moins liés à l'état...
Résultat on attends tout de nos politiques... Mais je ne pense pas que ce soit une bonne chose ...

Et puis il ne faut pas oublier qu'un est un pays de casse couille Dés qu'on parle de faire construire une nouvelle prison on accuse le gouvernement de vouloir faire de la France un pays policier, là où il ne s'agit de pouvoir appliquer les peines en vigueur et donc de respecter la loi et aussi de luter contre le surpeuplement des prisons...

Bref un vaste sujet, un vaste débat qui n'est pas prêt de trouver une réponse définitive...

./94> scrogneugneu !!!

Oui bah c'est le même graphique que celui posté par 0², donc ce que je soulignais en ./90 reste vrai

Tu es d'une mauvaise foi digne d'un professeur soutenant mordicus que non, le niveau des élèves ne baisse pas

(Le niveau de élèves ne baisse pas... c'est celui des parents et de l'hyperstructure Education Nationale dans sa dimension administrative qui baisse, ce sont deux choses différentes, même si, au final, ce sont les élèves et les enseignants qui en pâtissent... mais tu ne m'auras pas ).

(ouais, ouais, bon t'es irrécupérable, quoi )

En lisant ce topic je me rend compte qu'il y a une fracture, certains visiblement ont une bonne situation et ne se rendent pas compte alors que ca peut etre la galere pour d'autres.
Ca donne lieu a une incomprehension sur plusieurs points de vue, et c'est quelque chose de classique, lorsqu'on patauge dans le caviar toute la journee (pas le kaviar des films pornos allemands hein!) on voit tout de facon idealiste.
Faut bien s'ancrer dans la tete que beaucoup de personne n'ont que le RSA de 400 euros!

J'ai le RSA, mais je touche moins de 400 euros. Et là demain, je vais aller à un entretien d'embauche (dans un resto (!)). J'ai gagné le droit de faire 120-130 km dans la journée. Ma voiture a une consommation de 8 à 10 l/100 km. Soit un déplacement de 20 euros. Sans compter le prix du resto que je vais devoir évidemment payer. Cool.

Le discours utopiste de Nil sur le 0 % voiture me fait doucement marrer (officiellement, sinon ça me donne plutôt envie de mettre mon poing dans le moniteur).
Parce que quand on est chômeur et qu'on veut un boulot, c'est bien pratique d'avoir une bagnole et d'avoir à éviter de se taper 1 ou 2 heures de trajet. Certainement que prendre le train pour aller à son entretien d'embauche c'est vachement plus écolo et économe, mais vu le service ferroviaire de merde qu'on se mange surtout en Midi-Pyrénées pour ma part, je n'ai pas envie de prendre le risque d'arriver en retard à cause d'une grève/avarie/autre/les trois à la fois.

en plus la voiture reste un symbole important dans la vie c'est l'un des symbole du passage à l'âge adulte donc on ne va pas y renoncer de si tôt pour toutes les raisons mentionnées plus hauts mais aussi pour cette raison symbolique.

Tiens d'ailleurs, j'avais oublié, Nil a bien mérité ça pour son travail dans ce topic :

vive les voitures et vive la France !!!!!!

Yoshi Noir (./102) :
J'ai le RSA, mais je touche moins de 400 euros. Et là demain, je vais aller à un entretien d'embauche (dans un resto (!)). J'ai gagné le droit de faire 120-130 km dans la journée. Ma voiture a une consommation de 8 à 10 l/100 km. Soit un déplacement de 20 euros. Sans compter le prix du resto que je vais devoir évidemment payer. Cool.

Non mais faut voir d'où vient le débat, originellement : est-ce qu'il y a 40 ans, ça t'aurait coûté moins cher, à possibilités professionnelles équivalentes ?

J'ai juste l'impression que vous idéalisez le coût de la vie entre aujourd'hui et il y a 40 ans...

C'est comme mes amis étudiants qui râlent parce qu'ils ne peuvent pas s'amuser comme ils veulent. Quand j'étais étudiant, j'avais pas de thunes, je n'imaginais même pas me faire un McDo. Et aujourd'hui il y en a qui râlent parce que les suhis, c'est cher... Faut un peu arrêter cette autoflagellation : ça a TOUJOURS été dur. Et le niveau de vie qu'on a aujourd'hui est radicalement au-dessus de ce qu'on avait il y a 40 ans. Il suffit d'ailleurs pour ça de voir les questionnaires envoyés aux familles-types qui servent pour les stats de l'INSEE... Il y a 30 ans, il y était demandé si les gens avaient ou non des toilettes individuelles. Cette section a disparu.
Alors oui, c'est cher de vivre. Mais c'est aussi parce qu'on vit *beaucoup* mieux (et je ne dis pas ça uniquement parce qu'on n'a plus droit aux atroces couleurs des années 80 ). Ce coût de la vie est inhérent à un certain confort qu'on n'avait pas il y a 40 (ou, en tout cas, pas dans les mêmes proportions).

Aujourd'hui, combien de foyers ont deux voitures ? Combien de foyers ont la clim et un lecteur CD dans leur voiture ? Etant jeune, on n'avait pas les moyens. Bah on n'avait qu'une voiture sans poste radio, et chaque kilomètre était compté. Les vacances, c'était au vert dans des départements limitrophes. Et au niveau domestique, c'était pas de télévision (bon, on a eu un minitel parce que notre fabuleux état socialiste très égalitaire avait décidé que le noir et blanc dans nue résolution pourrave, tout le monde devait l'avior ), pas de console de jeu, le téléphone n'était à utiliser que dans les cas d'extrême urgence (chaque centime comptait, je ne l'ai réalisé que plus tard)... Et je n'ai eu l'impression de manquer de rien.
Aujourd'hui, le minimum vital inclut même un accès à Internet individuel. Et oui, c'est du confort. C'est indispensable pour une intégration décente à la société, mais uniquement parce que la société nous le laisse penser. N'allez pas me faire croire qu'on ne peut pas vivre sans Internet. Ou alors ça relève du pathologique, mais c'est un autre problème

Nil (./106) :
C'est indispensable pour une intégration décente à la société, mais uniquement parce que la société nous le laisse penser. N'allez pas me faire croire qu'on ne peut pas vivre sans Internet.

Ah ouais ? Regarde le nombre de services (y compris publics) qu'on incite fortement les gens à utiliser par eux-mêmes par Internet, quand on ne supprime pas tout simplement les autres moyens d'accès pour faire des économies. Sans parler du fait que si t'as pas d'adresse mail, tu passes pour un plouc auprès des recruteurs...

Tu me rappelles ma prof de français de 1ère, Nil : "vous avez fait le choix de passer le Bac, donc..." -> ben nan, j'ai pas fait le choix de passer le Bac, vu que si tu le passes pas tu peux dire adieu à toute perspective d'emploi, et que perso j'apprécie de pouvoir manger tous les jours.

Ah, et puis au passage : y'a 30 ou 40 ans, la jeunesse et leur parents avait l'espoir que le futur serait meilleur que ce qu'ils ont connu. C'est plus le cas aujourd'hui. Alors certes c'est pas quantitatif, mais ça compte.

moué a l'époque on roulait plus vite. on avait pas de gestion electronique qui réduisait la conso c'etait carburateur et turbo a gogo. les gens se servaient bien plus souvent de leur voiture. le cinoche etait abordable on y allait souvent. on pouvait prendre un bon casse croute a la sandwicherie du coin pour pas trop cher ( maintenant c'est impossible vu que ça existe plus = kebab invaders ). y avait du bon heavy metal, gainsbourg disait " si je ba*nde affirmatif". y avait le cpc 6128, le plan informatique pour tous....
maintenant c'est quoi? politiquement correct obligatoire censurant la liberté d'expression. racisme anti blanc. budget essence inassumable. pas de boulot. plus d'atari dans les carrouf et encore moins d'amiga. la musique est devenu nulle. les films sont pourraves. t'as des problèmes de santé, on te laisse crever et tu touches rien du tout ( je suis bien placer pour le savoir). tu essaies de te faire une place dans la fonction publique via les concours bah c'est tout bonnement impossible. quand tu es en ville tout est moche, gris et chiant. et cette idéologie ecolo-pedofilo-mondialiste persécute les automobilistes ( radar, essence, contrôle technique...)

Bon déjà nage de 0²
Je rajouterai juste ceci :

Nil (./106) :
J'ai juste l'impression que vous idéalisez le coût de la vie entre aujourd'hui et il y a 40 ans...

Il y a 30 ou 40 ans n'importe quel glandu qui avait un minimum de compétences et/ou d'expérience pouvait faire l'affaire. Aujourd'hui, il faut accumuler en une seule personne quatre ou cinq de ces glandus. [edit-précision : et espérer avoir ZE compétence qui pourrait faire décider le recruteur]

Yoshi Noir (./109) :
Bon déjà nage de 0²
Je rajouterai juste ceci :

Nil (./106) :
J'ai juste l'impression que vous idéalisez le coût de la vie entre aujourd'hui et il y a 40 ans...

Il y a 30 ou 40 ans n'importe quel glandu qui avait un minimum de compétences et/ou d'expérience pouvait faire l'affaire. Aujourd'hui, il faut accumuler en une seule personne quatre ou cinq de ces glandus.

+20

Zerosquare (./107) :
Ah ouais ? Regarde le nombre de services (y compris publics) qu'on incite fortement les gens à utiliser par eux-mêmes par Internet, quand on ne supprime pas tout simplement les autres moyens d'accès pour faire des économies. Sans parler du fait que si t'as pas d'adresse mail, tu passes pour un plouc auprès des recruteurs...

Tiens, c'est marrant, j'ai failli ajouter un topo sur les points d'accès libres pour ces ressources (même dans la communauté de commune de Rougier de Camarès, il y a une médiathèque qui permet ça). Cela dit, je suis d'accord avec toi, c'est une vraie plaie (plus encore les systèmes de serveurs vocaux).
En outre, je ne suis pas sûr qu'on incite les gens à utiliser Internet, mais plutôt qu'on les incite à penser que "quand ça sera privatisé, ça sera mieux".
Pis ne pas avoir internet et ne pas avoir d'adresse e-mail, ce sont deux choses différentes.

Et, dernier point : là encore, c'est du "confort" : tu peux très bien choisir de faire un boulot moins qualifié, qui te permet de gagner ta vie, mais avec un confort moindre (c'est sBibi qui avait été surpris quand il avait vu que napo gagnait plus que lui en tant qu'éboueur). Enfin, je pense qu'on ne se comprend pas parce qu'on ne place pas la notion de "confort" au même point...

Zerosquare (./107) :
Tu me rappelles ma prof de français de 1ère, Nil : "vous avez fait le choix de passer le Bac, donc..." -> ben nan, j'ai pas fait le choix de passer le Bac, vu que si tu le passes pas tu peux dire adieu à toute perspective d'emploi.

Je ne suis pas vraiment d'accord là aussi... tu peux dire adieu à un confort (de vie, intellectuel, physique), mais il y a un certain nombre de formations qui ne nécessitent pas le bac (ou pas un bac général) et qui permettent de gagner sa vie (voire de très bien gagner sa vie, les bac pro qui forment des plombiers/chauffagistes ou des mécaniciens auto - indépendamment du fait qu'il y a pas mal de tanches qui choisissent ces formations, mais c'est autre chose - permettent de très bien gagner leur vie).

Yoshi Noir (./109) :
Il y a 30 ou 40 ans n'importe quel glandu qui avait un minimum de compétences et/ou d'expérience pouvait faire l'affaire. Aujourd'hui, il faut accumuler en une seule personne quatre ou cinq de ces glandus. [edit-précision : et espérer avoir ZE compétence qui pourrait faire décider le recruteur]

Bah justement, le nombre de ces glandus était très faible, à l'époque... et les compétences qui nous paraissent totalement ridicules aujourd'hui étaient vraiment à la pointe à l'époque.
Il ne faut pas oublier qu'on nous demande plus de compétences, mais qu'on hérite aussi de toute l'expérience des générations passées (en particulier en nouvelles technos). Et dans 20 ans, on reprochera à "nous aujourd'hui" les mêmes choses que ce qu'on reproche aux gens d'il y a 20 ans.

Je pense qu'il était plus difficile de faire de l'électronique à l'époque où on ne trouvait aucune doc facilement (pire encore, à l'époque des tubes à vide) non pas parce que c'était plus compliqué (ça ne l'était pas), mais parce qu'on n'avait pas assimilé ces technos.

Nil (./111) :

Zerosquare (./107) :
Ah ouais ? Regarde le nombre de services (y compris publics) qu'on incite fortement les gens à utiliser par eux-mêmes par Internet, quand on ne supprime pas tout simplement les autres moyens d'accès pour faire des économies. Sans parler du fait que si t'as pas d'adresse mail, tu passes pour un plouc auprès des recruteurs...

Tiens, c'est marrant, j'ai failli ajouter un topo sur les points d'accès libres pour ces ressources (même dans la communauté de commune de Rougier de Camarès, il y a une médiathèque qui permet ça). Cela dit, je suis d'accord avec toi, c'est une vraie plaie (plus encore les systèmes de serveurs vocaux).
En outre, je ne suis pas sûr qu'on incite les gens à utiliser Internet, mais plutôt qu'on les incite à penser que "quand ça sera privatisé, ça sera mieux".
Pis ne pas avoir internet et ne pas avoir d'adresse e-mail, ce sont deux choses différentes.

Et, dernier point : là encore, c'est du "confort" : tu peux très bien choisir de faire un boulot moins qualifié, qui te permet de gagner ta vie, mais avec un confort moindre (c'est sBibi qui avait été surpris quand il avait vu que napo gagnait plus que lui en tant qu'éboueur). Enfin, je pense qu'on ne se comprend pas parce qu'on ne place pas la notion de "confort" au même point...

Zerosquare (./107) :
Tu me rappelles ma prof de français de 1ère, Nil : "vous avez fait le choix de passer le Bac, donc..." -> ben nan, j'ai pas fait le choix de passer le Bac, vu que si tu le passes pas tu peux dire adieu à toute perspective d'emploi.

Je ne suis pas vraiment d'accord là aussi... tu peux dire adieu à un confort (de vie, intellectuel, physique), mais il y a un certain nombre de formations qui ne nécessitent pas le bac (ou pas un bac général) et qui permettent de gagner sa vie (voire de très bien gagner sa vie, les bac pro qui forment des plombiers/chauffagistes ou des mécaniciens auto - indépendamment du fait qu'il y a pas mal de tanches qui choisissent ces formations, mais c'est autre chose - permettent de très bien gagner leur vie).

au fait, tu penses toujours a moi? ^^

johnz (./113) :
au fait, tu penses toujours a moi? ^^

T'inquiète, je pense toujours à ton "confort"

merci choupinou

Nil (./111) :
même dans la communauté de commune de Rougier de Camarès, il y a une médiathèque qui permet ça

Oui, il y aura 3/4 PC poussiéreux avec des écrans CRT qui clignotent, bourrés de virus et/ou avec plein de sites filtrés, disponibles tous les 36 du mois (parce que la personne responsable, pas formée et qui de tout façon s'en fout, a oublié le mot de passe qui est noté sur le post-it en dessous du clavier). (oui j'exagère, mais pas plus que toi )

Nil (./111) :
Et, dernier point : là encore, c'est du "confort" : tu peux très bien choisir de faire un boulot moins qualifié, qui te permet de gagner ta vie, mais avec un confort moindre.

Évidemment, si pour toi "confort" = "tout ce qui dépasse le niveau de la survie"... T'as conscience qu'il y a des gens qui ont envie de faire un peu plus de leur vie ? Et qu'il y a une pression sociale énorme et permanente qui leur fait savoir qu'ils sont des ratés s'ils ne rentrent pas dans certains critères ?

Nil (./112) :
Bah justement, le nombre de ces glandus était très faible, à l'époque... et les compétences qui nous paraissent totalement ridicules aujourd'hui étaient vraiment à la pointe à l'époque.

À l'époque t'avait pas besoin de qualification pour t'occuper du nettoyage ou travailler à l'accueil, tu crois que c'est encore le cas ?

Nil (./112) :
Je pense qu'il était plus difficile de faire de l'électronique à l'époque où on ne trouvait aucune doc facilement (pire encore, à l'époque des tubes à vide) non pas parce que c'était plus compliqué (ça ne l'était pas), mais parce qu'on n'avait pas assimilé ces technos.

Les docs, on les trouvait, elles étaient dans les bouquins et catalogues au lieu d'être sur Internet, c'est tout.

Enfin c'est quand même formidable Nil, tu as un discours que ne renierait pas un patron libéral paternaliste qui méprise ses salariés (même si les motivations sont différentes), c'est vraiment pas un point de vue que j'attendais de ta part...

Nil (./111) :
Tiens, c'est marrant, j'ai failli ajouter un topo sur les points d'accès libres pour ces ressources (même dans la communauté de commune de Rougier de Camarès, il y a une médiathèque qui permet ça). Cela dit, je suis d'accord avec toi, c'est une vraie plaie (plus encore les systèmes de serveurs vocaux).

FACT : le nombre de gens qui savent se servir d'Internet et trouver l'info utile en un laps de temps très court n'est pas si élevé que tu peux l'imaginer. Et parmi ces gens, je compte aussi ceux qui font partie de notre génération.

Y'a 3 jours j'ai eu l'occasion de rencontrer un militant du parti "Liberal Democrate" a Paris.
Ils ne presentent rien aux presidentielles, mais seront presents aux cantonales.
C'est les memes idees que Nil avec en prime une suppression pure et simple (oui sans compromis) de tout le systeme redistributif social: allocation logement, rsa, secu, ...
C'est dans le meme genre j'avais beau discuter c'etait des reponses dans le meme registre, "les allocations logement? mais pourquoi?" : "et ben il suffit d'aller se loger ailleurs ou dans un logement moins grand si on arrive pas a payer"...

oui même étant capitaliste convaincu je ne suis pas d'accord avec ce genre d'idée. Il ne faut pas abuser non plus...