[mOved] [F] Les hommes, les femmes, le féminisme et tout ça - Page 244

Godzil> la liberté d'expression dans sa définition communément admise, c'est pas "tu peux dire ce que tu veux mais si le ministère public n'aime pas trop ce qui tu racontes on te met en cage".

Je ne nie pas que ça convienne sûrement à une majorité de français. En Suisse je trouve ça plus nouveau et assez décevant de mon point de vue.

Il y a quand même une différence entre défendre une idée et attaquer une personne. En France, on peut ne pas apprécier l’homosexualité et même le dire, c'est tout à fait légal.
Par contre on ne peut pas insulter et discriminer les homosexuels.

Tu penses qu'une personne publique déclarant que l'homosexualité est horrible, contre nature et dégoûtante ne finirait pas au tribunal en France?? Bien sûr que si. C'est pourtant une opinion qui est tout à fait mainstream et acceptée dans la plupart des pays africains par exemple.

Non, je ne suis pas d'accord, on risque la prison un peu partout en Europe pour ce genre d'idées. En Suisse c'est un phénomène nettement plus récent je crois. Y a encore 10-15 ans on pouvait voir des jeunes "rebelles" faire des saluts nazis pour la provoc sans risquer plus que leur réputation. C'est pas que la Suisse était nazie, c'est simplement qu'on avait le droit d'avoir des opinions totalement "inacceptables" sans répercussions légales. Les libertés individuelles avaient plus d'importance que l'indignation des uns et des autres. D'ailleurs si je me souviens bien, Brunni est suisse et la judiciarisation de l'histoire a l'air de le gêner. Pas vraiment étonnant.

Exemples de lois limitant sévèrement la liberté d'expression en Europe:

Turkey
Law: Turkish Penal Code Article 299
Effect: Criminalizes insulting the President.

France
Law: Gayssot Act
Effect: Makes it an offense to question the existence of the categories of crimes against humanity as defined in the London Charter of 1945.

Germany
Law: Strafgesetzbuch Section 86a
Effect: Bans the use of symbols of unconstitutional organizations.

United Kingdom
Law: Communications Act 2003, Section 127
Effect: Criminalizes sending a message that is "grossly offensive" or of an "indecent, obscene or menacing character" over public electronic communications network.

Spain
Law: Gag Law (Citizen Security Law)
Effect: Imposes restrictions on protests, social media activism, and photographing police.

En France ça fait déjà plus de 30 ans qu'on n'a plus le droit de contredire la version officielle de l'histoire sans risquer la prison. On peut pas parler de liberté d'expression dans ces conditions. Même si la version officielle devait être à 100% correcte, une "liberté d'expression" t'autoriserait à raconter des âneries.

Bon pour la loi française ça va encore, c'est la plus raisonnable.

La loi UK est la plus tendancieuse je pense. C'est très facile de qualifier quelque chose d'indécent, obscène ou de caractère menaçant… on le fait tout le temps. C'est un vrai gros problème les lois qui peuvent punir quelque chose de banal. Tous les pays autoritaires le font.

Par exemple pour avoir plusieurs amis russes au Japon (donc plutôt contre, vu qu'ils ont émigré), ils m'ont expliqué que plein de choses "normales" et nécessaires pour faire du business y sont en fait punissables. Mais tout le monde le fait. Juste, quand tu deviens gros et important, et que l'état veut prendre la main, il t'envoie en justice pour certaines de ces choses. C'est très très glissant. C'est pas parce qu'un pays se dit démocratique qu'il est vertueux.

Et ouais je suis extrêmement déçu de la Suisse, mais ça ne m'étonne pas tant que ça en fait. Le gynocentrisme dans l'Ouest est un véritable cancer, je pèse mes mots. Pour dire quelque chose de non politiquement correct, je vois que ça donne une société fonctionnant sur des politiques hystériques, plein de manipulation et de mensonges, de honte et j'en passe. Tous les attributs féminins qu'il aurait mieux valu aider à mitiger plutôt que leur donner le pouvoir sans aucune possible forme d'opposition (ying sans yang).

Dans l'Ouest, les femmes politisées ne se rendent vraiment pas compte. Elles croient qu'elles n'ont plus besoin des hommes, simplement parce qu'elles ont réussi à les cacher derrière un écran : l'argent pour acheter leurs services, qu'elles ont obtenu grâce aux systèmes mis en place par les sociétés passées, plus efficaces, qui leur ont permis aujourd'hui de gagner confortablement leur vie juste derrière un bureau, dans un monde fantastique où il ne serait plus nécessaire de mettre les mains dans le cambouis. Et l'impérialisme, et donc le fait que les pays pauvres bossent pour eux pour l'instant, mais pour vivre en Asie je peux vous dire qu'ils les dépasseront assez vite et qu'il faudra remettre les pieds sur terre. Sans argent, les femmes actuelles n'auraient même ni toît ni routes.

En plus de ça, le manque d'empathie envers les hommes de notre génération est criminel. Je veux dire, tout le monde est censé être empathique un minimum pour que la société fonctionne. En particulier les mâles alpha (donc ceux qui accèdent à des postes de pouvoir, car leur gestion bénéficie globalement au plus grand nombre). Juste pas les femmes, envers les hommes qui ne leur plaisent pas, quoi. L'oppression aussi est nocive ; tu ne peux pas priver les hommes des expériences dont ils ont besoin et espérer que ça se passe bien. En Chine on capture des filles ou on en importe des pays pauvres en les laissant dans des conditions précaires si ça ne se passe pas bien (aux US on a les Passport Bros). Des hommes matures et satisfaits sont nécessaires pour que la société fonctionne et pour qu'elles trouvent des partenaires fiables. En oppressant une majorité d'hommes pour des raisons idéologiques, on crée des situations très difficiles pour les femmes moins hautes dans la hiérarchie. Qui pousse le groupe (de femmes) à vouloir oppresser encore plus les hommes car elles ont l'illusion que les hommes ont trop de pouvoir sur elles, alors que le problème est juste les inégalités que cette idéologie a produit qu'elles ressentent : une femme dans le top 20% t'inquiète qu'elle a qui elle veut qui lui suit du bout du doigt. Et note que j'ai même pas parlé des enfants dans l'histoire (un autre trou à lapin).

Je suis d'accord avec tout ça. A part peut-être sur l'empathie envers les hommes. Je pense que c'est aux hommes d'arrêter d'avoir de telles attentes d'empathie féminine passé l'âge adulte. Y a que ta mère pour ça. T'as plus de chance de trouver la pierre philosophale.

Je ne pense pas que les hommes devraient avoir des attentes (en ont-ils seulement ?), mais au contraire que chacun devrait rechercher à avoir un niveau sain d'empathie tout court (ni trop ni trop peu), pas de raison de dire publiquement qu'envers une certaine population, il n'est pas nécessaire d'en avoir. Même les blancs, même les riches ont des difficultés hein, et dans la réalité tu ne peux pas faire sans eux actuellement.

L'empathie sert d'abord à toi ; je pense qu'à l'époque les femmes étaient forcées à démontrer beaucoup trop d'empathie et de souci pour tout, donc à un moment on a inversé la vapeur, et ça leur a fait du bien. Mais depuis on a eu plusieurs générations de filles qui croient réellement qu'absolument aucune empathie n'est nécessaire. Et ce sont les premières à en souffrir en réalité, car comment tu veux être aimé par une population que tu méprises et refuses de chercher à accepter et comprendre ? Et ne pas constamment t'offusquer quand tu les vois <être> ?

Je ne crois pas vraiment qu'il y avait plus d'empathie féminine par le passé. Je dirais que ce qui a changé c'est que le mariage et tout ce qui venait avec en terme de structuration des comportements a explosé en mille morceaux et que le ressentiment et l'hostilité envers les hommes (blancs surtout!) sont maintenant activement encouragés et viennent même avec un petit air de supériorité morale.

Pour ce qui est d'être aimées, il leur suffit bien souvent d'écarter les jambes vu l'état de misère sexuelle et de manque d'une grande partie des jeunes hommes.

Écoute, vu mon expérience avec des filles "intéressées", je ne pense pas qu'être aimée juste pour avoir écarté les jambes (ni même pour combler un manque affectif) procure un bien profond et durable. À moins de ne jamais avoir connu mieux, peut-être. Ce qui est justement un danger pour les filles moins attirantes qui n'ont pas des attentes ou une image réaliste des hommes.

je veux pas être méchant, mais j'ai vu largement plus jolie dans les rue de tokyo que ces 5 la ....

Question de goût, peut-être

Il en pense quoi Brunni ?

Pour info les Miss sont censées être chastes durant leur année de titre.

Oui c'est débile.

J'imagine que ça vient de la baronne cette exigence ?

Zerosquare (./7302) :
Question de goût, peut-être

Il en pense quoi Brunni ?

Hmm, je sais pas, chacun son "style de fille" quoi. Les 5 là, représentent plutôt des femmes idéales pour un fils à papa maman idéal on dira (qui a fait la Tōdai, toussa). Noter aussi que c'est courant pour les mecs de haut statut de se trouver une femme "étrangère" pour paraître bien devant la famille, sauf que étrangère pure c'est pas bien pour des raisons pratiques, donc "half" (ou limite comme ici née à l'étranger mais éduquée au Japon) c'est top.

Après ce qui est intéressant au Japon c'est le street fashion, c'est beaucoup plus riche que la beauté elle-même. Parce que soyons francs, en termes de corps et de beauté pure, les Japonaises ne font vraiment pas d'envieuses, même à l'intérieur de l'Asie (sauf pour la blancheur de peau, qui est un synonyme de statut en Asie). Là où les Japonais excellent, c'est dans le fantasme. Ils sont uniques au monde à ce niveau, du coup suivant tes "kinks", se balader à Tokyo peut être plus excitant qu'un club à Las Vegas. Mais tu ne risques pas de voir cela promu dans un concours basé sur "miss France".

Brunni (./7305) :
"half"

Ah ? Je pensais que c'était pas bien vu, au contraire.

Brunni (./7305) :
Parce que soyons francs, en termes de corps et de beauté pure, les Japonaises ne font vraiment pas d'envieuses

Et pourtant...

Zerosquare (./7302) :
Question de goût, peut-être

non mais je dit pas qu'elle sont pas jolie, je dit que sur un "concours" de beauté, on est censé voter pour l'excellence.
après, ceux qui font passer le concours de miss pour un "oui mais non en fait c'est pas que la beauté toussa", bien sur que si, faut arrêter d'être hypocrite, sinon on les ferais pas défiler en maillot de bain

Attends... tu veux dire que tous ces efforts qu'elles font pour exprimer une pensée géopolitique élaborée, c'est du vent ?

Zerosquare (./7306) :

Brunni (./7305) :
Parce que soyons francs, en termes de corps et de beauté pure, les Japonaises ne font vraiment pas d'envieuses

Et pourtant...

?

Ben je ne sais pas ce qu'en pensent les femmes globalement (peut-être que tu as raison). Mais de mon point de vue de mec, je suis pas du tout d'accord, et je pense pas être le seul

Hmm ok si tu penses aux visages, c'est un critère important sur lequel les mecs les sélectionnent là-bas, donc elles ont génétiquement de beaux visages (même si c'est en grande partie la culture du maquillage sophistiqué qui fait ; ce qui n'a pas d'importance car elles sont maquillées en absolument toute occasion, sauf le jour où elles en ont marre et que les menottes les alliances sont échangées).

Les visages oui, mais elle semblent aussi prendre soin de leur corps (c'est rare de croiser des femmes obèses, par exemple).

Oui, c'est là qu'on diffère : elles ont en gros une forme d'anorexie légère banalisée, ce n'est pas ça "prendre soin de son corps", dans mon vocabulaire. Tu trouveras très très peu de femmes dans les salles de gym. Ça change dernièrement car tout est une question de marketing dans ces cultures, et les Pilates et le Yoga pénètrent bien. Mais historiquement on va dire que si 10-20% des Japonaises font du sport, en Thaïlande par exemple c'est l'inverse, il doit y en avoir 10-20% qui n'en font PAS. Et la différence ne se voit absolument pas à fashion égal, et c'est ça qui est absolument incroyable pour un non-initié : le fashion japonais, dont l'influence domine en Asie, est littéralement fait pour une absence totale de forme (en gros un corps de saucisse, et des jambes ultra fines, du coup même faire quelque chose d'admirable comme de la danse, te place dans une catégorie spéciale de femmes potentiellement moins attirantes).

Perso je trouve malsain, en gros elles adorent la bouffe mais la seule façon de "prendre soin de leur corps" c'est de ne pas manger quand elles voudraient. Ça crée de la frustration. Tout le contraire de (vraiment) prendre soin en bougeant, qui apporte des hormones et un sens d'accomplissement basé sur un effort réel et vertueux. Et en plus de ça, tu n'as pas à te retenir de manger, tu manges à ta faim, car ton corps quand tu l'utilises, te dicte naturellement ce dont tu as besoin. Donc pas de frustration non plus.

Ma religion interdit formellement de faire du sport, donc si les japonaises n'en font pas, ça me convient parfaitement

Brunni (./7313) :
Oui, c'est là qu'on diffère : elles ont en gros une forme d'anorexie légère banalisée, ce n'est pas ça "prendre soin de son corps", dans mon vocabulaire. Tu trouveras très très peu de femmes dans les salles de gym. Ça change dernièrement car tout est une question de marketing dans ces cultures, et les Pilates et le Yoga pénètrent bien.

Si ça peut te rassurer, j'ai l'impression que c'est la même chose en France ^^

Oui. J'ai l'impression qu'il y a peu de pression sociale pour faire du sport en Europe de l'ouest en général. Seulement les hommes sexuellement actifs se sentent obligés d'en faire pour répondre aux critères féminins, mais à part ça pas vraiment.

flanker (./7315) :
Si ça peut te rassurer, j'ai l'impression que c'est la même chose en France ^^

Non : il y a nettement moins de japonaises ici.

Zerosquare (./7314) :
Ma religion interdit formellement de faire du sport, donc si les japonaises n'en font pas, ça me convient parfaitement

Le gourou de ma secte dit qu'une personne ne faisant pas de sport est emmerdante (encore plus quand elle est de sexe féminin d'ailleurs || plaisanterie à part ça aide énormément à se réguler, ça m'étonnerait que ce soit possible pour quiconque, sans sport ou médocs pour la tête)

Dans ma salle de sport il y a autant de femmes que d'hommes. Je n'ai pas l'impression que les filles fassent moi de sport. En tout cas je ne le ressens pas dans mon entourage.

Ah ben pas au Japon (et la majorité des filles sont avec leur copain, donc probablement pas de leur propre chef...)