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Ben, bouh, quoi :D

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Nil (./10166) :
http://www.liberation.fr/monde/0101310195-msf-la-treve-des-bombardements-a-gaza-ca-n-a-aucun-sens
Oh, un ghetto !


Israël a le droit de se défendre, sinon imagines-tu, les palestiniens vont les génocider à coup de pierre !
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Le porte parole du gouvernement sioniste cet aprèm : "On veut bien faire la paix, mais que si nos conditions sont remplies à 100%. Pour le moment, on continue". tritop

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A propos de la guerre au Moyen Orient, qui a rompu le premier la treve, je me souviens plus si c'etait le Hamas ou l'armée israelienne ?
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Le Hamas.

Israël n'avait aucun intérêt à lancer les hostilités en premier, sous peine de passer pour encore plus connards qu'actuellement.

D'ailleurs, ce qui m'étonne, c'est pourquoi le Hezbollah n'attaque pas à son tour Israël, le prenant ainsi en tenaille trifus

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Parce que le Hezbollah, c'est au Liban, et qu'ils ont beaucoup souffert en 2006 ?
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Je Viens de lire un truc :
Pendant la treve, israel n'avait pas tenu ses engagements (arret du blocus sur la bande de gaza)
En +, les tirs de roquettes du Hamas ont repris apres un raid israelien ds la bande de gaza, qui a tué 7 personnes.
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donc ça voudrait dire que c'est pas le hamas qui a commencé ?
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Yoshi Noir (./10184) :
Israël n'avait aucun intérêt à lancer les hostilités en premier, sous peine de passer pour encore plus connards qu'actuellement.


Ils s'en fichent, l'enjeu actuel c'est les élections, passer pour des connards ça ne leur a jamais fait peur, ils ont un permis reconnu internationalement, puisque c'est (indirectement) la communauté internationale qui a créé cette situation aberrante.
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Vu à la télé :
Gaza : Israël poursuivra ses opérations à Gaza malgré l'appel au cessez-le-feu de l'ONU.

Comment ils sont trop utiles à l'ONU tritop
D'fassons j'ai cessé de m'énerver avec ça, y'a trop d'hypocrisie de tout le monde...
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Oui, Israël a rompu la trêve en menant un raid dans la nuit du 4 au 5 novembre. Le Hamas a répliqué en relançant la violence, Israël a re-répliqué en renforçant le blocus, jusqu'à l'explosion.

C'était un mois avant la fin prévue de la trêve (tahdia), donc certainement un calendrier bien calculé. Il est probable que cette trêve (que le Hamas faisait bien respecter) aurait pu être reconduite sur une longue durée, si Israël l'avait souhaité.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Mouais. Quand même le Hamas qui a déclaré la rompre, et renvoyé des roquettes par dizaines. Alors qu'ils auraient pu reconduire ( avec quelques incidents, une roquette toutes les deux semaines, quelques actes militaires israéliens, enfin comme d'hab ). Les deux coté avaient envie d'aller à l'affrontement...
On parle des élections en Israël, mais y'en a aussi en Palestine....

Pour le Hazbollah... Israël a prévu le coup, évidement, mais ils ont visiblement autre chose en tête. Ils se sont même précipité pour expliquer qu'une roquette tiré y'a quelques jours au nord d'Israël ne venait pas d'eux. Déjà ce ne sont pas les mêmes gens, (chiites/sunnites, ..) et ils n'ont surement pas le même intérêt. Leur intérêt et celui de l'Iran, c'est surement plus que la situation pourrisse, devienne irrésoluble, que Israël fasse des bavures et passe pour un monstre pour changer l'opinion international, etc. Donc, dans cette optique là, autant ne pas ouvrir un front – avec des guerriers plus entrainé, plus aguerris, mieux armés, presque professionnels à cotés des amateurs du Hamas – qui paraitra un peu plus classique (au sens guerre conventionnelle et non bombardement de civils..) et qui justifierait la position d'Israël "faut bien que je me défende tous les arabes nous attaquent"


Sinon, ils sont visiblement plus populaire et mieux organisé qu'en 2006. La guerre de 2006 a été un échec totale pour les Israéliens...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./10191) :
Leur intérêt et celui de l'Iran, c'est surement plus que la situation pourrisse, devienne irrésoluble
Lol, genre ça ne fait pas 50 ans que la situation est pourrie et insoluble cheeky
very (./10191) :
Israël fasse des bavures et passe pour un monstre pour changer l'opinion international
Lol, genre ils ont un espoir de changer l'opinion américaine cheeky

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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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Sally (./10192) :
very (./10191) :
Leur intérêt et celui de l'Iran, c'est surement plus que la situation pourrisse, devienne irrésoluble
Lol, genre ça ne fait pas 50 ans que la situation est pourrie et insoluble mod.gif


Bha non: y'en a qui ont tenté (honnêtement ? ) de faire la paix et construire deux états, la seule solution pacifique possible, tout le monde la connait, en gros. Il ne reste que des détails mineurs à régler. En plus p-t qu'ils avaient peur que Obama relance le processus ? Là, pour bien pourrir le truc avant qu'il arrive, y'a pas mieux...

Sally (./10192) :
very (./10191) :
Israël fasse des bavures et passe pour un monstre pour changer l'opinion international
Lol, genre ils ont un espoir de changer l'opinion américaine mod.gif

Enfin, il suffit de quelques images qui_vont_bien pour changer l'opinion israélienne et américaine. L'Amérique soutient jusqu'à ce que ça lui paraisse trop insoutenable. Ils ne vont pas devenir non plus pro-Arabe, mais ils critiqueront la guerre...
Quelques otages militaires ou civils israéliens, torturés et filmés, ou plusieurs grosses bavures consécutives, suffiraient à retourner l'opinion en Israël. ( sur le fait qu'il faille ou non faire la guerre. Ils vont pas changer de camp non plus... ). C'est un des buts de guerre pour le Hamas.


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very (./10193) :
construire deux états, la seule solution pacifique possible, tout le monde la connait, en gros.

Mouais.. je l'ai cru aussi pendant pas mal d'années.
Mais au fond tout ça s'est révélé être une vaste blague...
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Surtout que deux états avec un état palestinien physiquement divisés en trois de façon non conjointe, c'est aberrant.
Je ne sais pas vraiment comment ça va finir. Il ne peut plus y avoir de retour en arrière ("suppression" de l'état d'Israël par la communauté internationale). Ca ne serait pas du tout politiquement correct, et ça se finirait en boucherie. Il faudrait qu'il y ait soit deux états ayant tout deux une solidarité physique, avec une gestion particulière de Jerusalem (un endroit reconnu comme étant politiquement neutre et religieusement partagé par l'ensemble des religions du livre et des quartiers dépendants d'une autorité ou de l'autre, avec une mairie commune, enfin, je ne sais pas...). Ou alors ça se finira avec une absorption des deux morceaux principaux de la Palestine d'une part par le Liban et de l'autre par l'Egypte.
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Nan mais déjà ce qui a été fait au départ, c'était criminel. Ils auraient du leur donner le nord de la France tiens, au moins ç'aurait été plus logique.
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• Zerosquare n'est pas d'accord


(j'habite dans le Nord hehe)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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T'aurais pas aimé qu'il y ait des juifs dans le nord de la France ?

ANTISEMIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIITE
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gni

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M'en doutais que quelqu'un sortirait ça...

Qu'il y ait des Juifs, des Arabes ou des Martiens je m'en fous, ce que je voudrais pas c'est que ce soit le bordel parce qu'ils se tapent sur la gueule entre eux.

(ouais je sais que le post de Rusty était pas sérieux, mais je préfère préciser avant que quelqu'un se mette à troller là-dessus)
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Zeroblog

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Surtout que deux états avec un état palestinien physiquement divisés en trois de façon non conjointe, c'est aberrant.

Le pseudo-état palestinien ressemble beaucoup aux bantoustans (les vrais, ceux d'Afrique du sud).
Il ne peut plus y avoir de retour en arrière ("suppression" de l'état d'Israël par la communauté internationale)

Actuellement ça parait aberrant, oui. Cela dit le monde bouge.


Bon sinon classiquement ya deux idéaux qui sont mis en avant : 1) la solution à deux états 2) la solution à un état

Le 1) ce serait donc deux états côte à côte et souverains. Pendant longtemps ça a paru (et en fait ça parait toujours) le plus réaliste, et donc le plus favorisé, afin d'obtenir la paix au plus vite. Arafat s'y est rallié pour cette raison, les Israéliens aussi (sauf les fachos qui rêvent du Grand Israël, mais bon, dieu soit loué ils ne sont pas encore majoritaires). Seulement voilà, on n'en voit pas le bout. Comme tu dis, même géographiquement c'est bizarre, et puis est ce qu'il est possible de faire de la Palestine un état vraiment souverain, et respecté dans sa souveraineté par son voisin, alors qu'on est dans un contexte d'occupation et de domination militaire totale? Pour l'instant l'expérience montre que ce n'est politiquement pas possible, que le jeu tactique à l'œuvre ne mène qu'à la constitution de bantoustans.

2) Ca serait la solution à la sud-africaine. L'état israélien (compris comme englobant les territoires occupés) renoncerait à son statut d'état ethnique et accorderait la nationalité et l'égalité des droits à tous ses résidents. C'est la solution que soutiennent les grands mouvements populaires arabes, islamistes ou nationalistes. Du point de vue de la bonne morale universaliste c'est la plus souhaitable, mais elle paraît absolument irréaliste. Cela dit, tant qu'elle garde des partisans (beaucoup) et que les alternatives sont aussi irréalistes, elle reste dans la course : Nasrallah, le leader du Hezbollah, a répété dans un speech il y a deux jours :"Tout ce discours sur la solution de 2 états n’est que pur mensonge, car la surface accordée aux palestiniens ne peut pas faire un état."


Il est aussi possible que 3) ça se finisse vraiment mal.

3a) Un dénouement à l'algérienne : les colonisés prennent le dessus et les colons sont expulsés en Europe à grands fracas.
3b) La continuation de 1947 : à l'occasion d'une grande crise les arabes sont expulsés et la Palestine ethniquement épurée.

Bon sinon il y a aussi ta solution :
4) distribuer les bouts de Palestine aux voisins. Bon, mais ça voudrait dire qu'on accepte de faire un Kurdistan, une nation privée d'état, qui n'en resterait pas moins un foyer de guérilla.
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Zerosquare (./10232) :
(ouais je sais que le post de Rusty était pas sérieux, mais je préfère préciser avant que quelqu'un se mette à troller là-dessus)

putain à peine on a prononcé le mot juif que chacun y va de son petit disclaimer des fois que sick

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Tu sais, c'est pas pire que de prononcer le mot "kernel" dans la section TI ^^
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Zeroblog

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Zerosquare (./10232) :
M'en doutais que quelqu'un sortirait ça...

Qu'il y ait des Juifs, des Arabes ou des Martiens je m'en fous, ce que je voudrais pas c'est que ce soit le bordel parce qu'ils se tapent sur la gueule entre eux.


Donc tu dis que Juifs et Arabes (ce que je comprends pas d'ailleurs, l'un est une religion, l'autre une ethnie) n'apporte que des emmerdes ?

Antisémite et raciste avec ça trigni

(Hein ? Antisémite englobe aussi les arabes ? Mais nooooon).
3a) Un dénouement à l'algérienne : les colonisés prennent le dessus et les colons sont expulsés en Europe à grands fracas.


Mal ? Du point de vue des colons oui mais du colonisé je vois pas non trifus
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Hippopotame (./10226) :
Mouais.. je l'ai cru aussi pendant pas mal d'années. Mais au fond tout ça s'est révélé être une vaste blague...


Mouais mais bon, l'autre alternative pacifique, la solution à un état, parait bien irréalisable... c'est en contradiction même avec les principes d'Israël, avec le sionisme...
L'idée derrière la tête des mouvements arabes qui défendent ça, i.e 2), c'est 3a) suite à une "guerre démographique", grand classique arabe, déjà bien à l'œuvre en Palestine – et en Israël –, même et surtout dans les camps de réfugiés... L'idée de renvoyer l'occupant chez lui reste très présente (dominante, en fait, mais ils ne le disent pas très fort quand ils s'adressent à l'étranger) chez les intellectuels du monde arabe. Comme les croisés. Dehors.
Nil (./10227) :
Ou alors ça se finira avec une absorption des deux morceaux principaux de la Palestine d'une part par le Liban et de l'autre par l'Egypte.


Par la Jordanie plutôt que le Liban, non ? ça aurait du être la solution la plus normale à l'époque, et elle a été à moitié mise en œuvre, à un moment. D'ailleurs l'Égypte peut tout à fait paraitre historiquement légitime pour récupérer la bande de Gaza. Mais ils n'en veulent pas, ils n'en veulent plus. Il vaut mieux laisser la population sur place, en état de conflit, rester dans le conflit irrésoluble. voire faire un ou deux états, ils arriveront toujours à se taper sur la gueule (éventuellement à l'intérieur d'un seul) après. Alors que si tu fusionnes, c'est fini, c'est l'abandon définitif du territoire...

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Rusty Frozbite (./10237) :
3a) Un dénouement à l'algérienne : les colonisés prennent le dessus et les colons sont expulsés en Europe à grands fracas.


Mal ? Du point de vue des colons oui mais du colonisé je vois pas non trifus.gif


Ploum, ce que je disais...
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Rusty Frozbite (./10237) :
Donc tu dis que Juifs et Arabes (ce que je comprends pas d'ailleurs, l'un est une religion, l'autre une ethnie)

Rusty Frozbite (./10237) :
(Hein ? Antisémite englobe aussi les arabes ? Mais nooooon).


Ouais enfin bon, le mot Arabe on finit par y mettre n'importe quoi ( perses, phéniciens, turcs, ..); tout ce qui est un peu bronzé et musulman en fait...
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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*insoluble*, pas irrésoluble sick
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