[F] Les meilleures news (guerre au proche orient & linguistique) - Page 3

very (./10271) :

Rusty Frozbite (./10230) :
T'aurais pas aimé qu'il y ait des juifs dans le nord de la France ? [...]

Si je te dis que je n'aurais pas aimé qu'il y ait des mahométans dans le nord de la France ( qu'ils ont, de fait, pas mal colonisé.), tu me taxe de raciste/islamophobique ?

Oui parce que mahométan c'est péjoratif.

very (./10269) :
Je te signale que beaucoup pensent que c'est normal qu'il puisse y avoir quelques débats ici. (puisque les news incitent à ça. bon là ça a dérivé d'une discution qui dérivait de news... )

Et un pourcentage non négligeable de modérateurs (au moins moi quoi ) pense que ça serait pas mal qu'au bout de quelques dizaines de posts la discussion suive son cours dans un topic dédié, ça serait plus pratique pour tout le monde.

Rusty Frozbite (./10272) :
Oui parce que mahométan c'est péjoratif.

j'voulais un équivalent à juif. ( ni arabe ni musulman ne convient très bien. mahométan/sarrasin, ouais, mais ça revoit à une vielle version... )
donc avec musulmans ? Ce serait pas raciste de dire ça ? un refus d'accepter l'autre ?

Xi > oui, c'est surement le mieux, je suis d'accord. Mais bon faut que quelqu'un prenne la peine de le faire, etc..

Euh juif c'est pas péjoratif, ou alors on a pas appris le même français

Bah ça serait de la xénophobie (pour ma raciste = idée qu'il y a une supériorité par rapport aux autres, xénophobie = refus de ce qui t'es étranger sans idée de supériorité/infériorité) pour moi oui. Mais j'ai peur de pas te comprendre vu l'utilisation de tes mots (sarasin), tu veux pas qu'il y ait actuellement des personnes de confession musulmane dans le nord de la France ou tu veux pas qu'ils aient envahi le nord de la France il y a des siècles de cela (ça j'étais pas au courant) ? Alors là ça change tout.

( un équivalent par sur la péjorativité, mais sur la notions religion+culture+civilisation, enfin.. )

D'ailleurs je ne sais pas trop d'où c'est devenu péjoratif. Juste par ce que ça rappelle les antagonismes passés ? Pour le Christ on utilise bien chrétiens..

Rusty Frozbite (./10275) :
xénophobie = refus de ce qui t'es étranger sans idée de supériorité/infériorité

Mouais mais y'a encore une différence à faire: ne pas aimer l'étranger (donc ne pas aimer, par exemple, faire un voyage à l'étranger ou rencontrer un étranger) et vouloir faire de la préservation culturelle rigide (donc refuser l'immigration non-négligeable d'étranger. Pour continuer à vivre parmi-soi, avec sa culture, son territoire. C'est après tout le droit des peuples à s'autodéterminer et à maitriser leurs territoires... ). Certaines personnes pour une préservation culturelle peuvent ne pas détester l'étranger (et aimer aller faire des voyages ou accueillir à l'occasion un étranger ). Le refuser ici (comme implantation, comme déraciné adopté) mais pas en tant que tel, pas là-bas, ....

Rusty Frozbite (./10275) :
Mais j'ai peur de pas te comprendre vu l'utilisation de tes mots (sarasin), tu veux pas qu'il y ait actuellement des personnes de confession musulmane dans le nord de la France ou tu veux pas qu'ils aient envahi le nord de la France il y a des siècles de cela (ça j'étais pas au courant) ? Alors là ça change tout.

C'était juste pour reprendre ta phrase symétriquement... Pour qu'elle signifie qqch en pratique, il faut mettre au présent: "je n'aime pas [... ] (colonisé depuis 40 ans) [...]" [le colonisé ets un peu provocateur. peupler est plus neutre si tu veux... ]

Rusty Frozbite (./61) :
Oui parce que mahométan c'est péjoratif.

Depuis quand ? Donc "chrétien", bâti grammaticalement de la même manière, l'est aussi ?

very (./63) :
Ce serait pas raciste de dire ça ? un refus d'accepter l'autre ?

Donc tu définis le racisme comme le refus d'accepter l'autre ? Si je refuse que tu squattes chez moi, je suis raciste ?

Non mais sérieux, raciste ça a jamais voulu dire toutes ces conneries ^^

Folco (./67) :

very (./63) :
Ce serait pas raciste de dire ça ? un refus d'accepter l'autre ?

Donc tu définis le racisme comme le refus d'accepter l'autre ? Si je refuse que tu squattes chez moi, je suis raciste ?

Non mais sérieux, raciste ça a jamais voulu dire toutes ces conneries ^^

Quelle définition du racisme autre que "hiérarchiser les couleurs de peau chez l'homme" tu donnes alors ?

./66 > à l'origine oui (enfin il n'y a pas de sources absolument certaines mais ça semble vraisemblable disons ^^) : ce terme aurait été inventé par les Romains (le suffixe est latin bien que le mot soit grec) à Antioche (d'après les Actes), c'est-à-dire par l'administration impériale en gros (autrement Antioche est une ville grecque) ; et comme « christ » signifie l'oint (littéralement celui qui a été huilé), ce mot se serait traduit à l'époque comme « les partisans du huilé », ce qui était sans doute un peu méprisant ^^ — ou disons une manière de les tourner en dérision.

mais ça n'a pas duré longtemps, bien sûr, 50 ans après ça avait déjà perdu cette connotation.

Merci au gentil modo pour le changement de titre !

(ya un pb avec le dernier post, là par exemple ça m'a envoyé au post 70 qui n'existe pas encore)

Sinon Mahométan je trouvais ça vieilli mais pas péjoratif, enfin qu'en sais je

Folco (./67) :
Donc tu définis le racisme comme le refus d'accepter l'autre ? Si je refuse que tu squattes chez moi, je suis raciste ?
Non mais sérieux, raciste ça a jamais voulu dire toutes ces conneries ^^

Je sais bien. ( c'était fait exprès pour tendre une perche à la vulgate antiraciste qui confond tout et n'importe quoi. )

Yoshi Noir (./35) :

very (./10244) :
Pour les cons qui ont une vision totalitaro-figé de la lange, ouais

Tu vas pas remettre ça sur le tapis, t'as des problèmes en orthographe et tous les prétextes du monde n'excusent pas cet état de fait.

Marrant, mais je pensais que YN citait ce poste pour une autre faute.. Ou alors je parle pas le même français que vous ^^

very (./60) :
Pourquoi en faire toute une histoire ?

*Je* n'en fais pas toute une histoire, je t'ai repris en pensant que tu avais fait une simple erreur (lis mon post comme « normalement on dit insoluble, pas irrésoluble », tu m'excuseras mais venant de toi la probabilité que tu l'aies fait exprès était faible ), après quoi je n'ai fait que répondre (partiellement) aux attaques et expliquer mon point de vue (qui n'a rien à voir de près ou de loin avec la façon dont tu le caricatures, donc...)

damn > merci du soutien... Xi préférerait que sur les longs débats, on parte faire un topic ailleurs.
bon le truc c'est qu'on sait jamais au début si ça va entrainer juste deux posts ou 5 pages de débat... (mais j'arrête, je vais me faire taxer de mauvaise foi )

Perso, je pense qu'il suffirait juste de mettre dans la "charte" des [meilleures news]: ne pas hésiter à faire un retour violent au sujet en proposant une news en plein débat. (au pire, ça donnera un peu de cross-sujets.. )

Sally (./75) :
tu m'excuseras mais venant de toi la probabilité que tu l'aies fait exprès était faible

Pour l'orth je veux bien que tu me dises ça, pour les barbarisme/expressions... non

Sally (./75) :
mon point de vue (qui n'a rien à voir de près ou de loin avec la façon dont tu le caricatures, donc...)

²

Sally -> Merci pour l'explication !

Yoshi Noir (./68) :
Quelle définition du racisme autre que "hiérarchiser les couleurs de peau chez l'homme" tu donnes alors ?

Ben aucune autre, on a pratiquement la même définition. Ok, on pourrait toujours chercher la petite bête mais dans l'idée c'est bien ça.

Mais ça n'a rien à voir avec "l'exclusion de l'autre" ou que sais-je encore

Folco (./77) :
Sally -> Merci pour l'explication !

Yoshi Noir (./68) :
Quelle définition du racisme autre que "hiérarchiser les couleurs de peau chez l'homme" tu donnes alors ?

Ben aucune autre, on a pratiquement la même définition. Ok, on pourrait toujours chercher la petite bête mais dans l'idée c'est bien ça.

Mais ça n'a rien à voir avec "l'exclusion de l'autre" ou que sais-je encore

j'aurais pas dit "que" la couleur de peau. (des personnes racistes sur les espagnols, les italien ou encore les roumains, c'est courant non ? )

ce ne sont pas des xénophobes plutôt ?

non, enfin tu peux être spécifiquement "raciste" envers les espagnols par exemple

C'est, en bref, du racisme culturel. (puisque bon, effectivement, la base ethnique doit être assez limité pour discriminer les espagnols des français... )

et si j'aime pas les voitures vertes, je suis coloro-véhiculo-raciste ? Non mais un mot désigne un concept, arrêtez avecvos concepts poubelle qui ne servent qu'à stigmatiser... Pour être raciste avec les espagnols ou que sais-je encore, il faudrait déjà reconnaitre une race espagnole, non, c'est pas un minimum quand même ?
Sinon après on s'invente des "racisme culturel", qui voudrait dire qu'il y a des "races de culture" Faudrait être un minimum rigoureux parce que là...

Folco (./81) :
et si j'aime pas les voitures vertes, je suis coloro-véhiculo-raciste ? Non mais un mot désigne un concept, arrêtez avecvos concepts poubelle qui ne servent qu'à stigmatiser... Pour être raciste avec les espagnols ou que sais-je encore, il faudrait déjà reconnaitre une race espagnole, non, c'est pas un minimum quand même ?
Sinon après on s'invente des "racisme culturel", qui voudrait dire qu'il y a des "races de culture" Faudrait être un minimum rigoureux parce que là...

Totalement

Il y en a marre du pervertissement abusif du sens des mots !

( je pense que c'est pas impossible de définir des ethnies espagnoles. Y'a quelques traits typiques, quand même. )

Tu as bien sur le droit d'avoir des préférences culturelles, d'aimer plus la culture de tel peuple que tel autre, de vouloir préserver la tienne même, etc.

Enfin le problème, c'est qu'on a utilisé le mot à tord et à travers. Dès qu'un peuple haïssait son voisin. Si l'ethnie, est donc l'apparence, fournit des éléments faciles pour distinguer ( et élaborer des théories biologisantes ), la haine de l'autre ethnie/peuple a en fait presque tout le temps des origines uniquement culturelles. On l'a bien vu dans les Balkans..

"racisme culturel", ça veut dire, en un mot, que tu procèdes comme avec le racisme (existence de race + distinction de nature essentialiste entre-elles + ordre supérieur/inférieur de celles-ci. ) mais non sur une base de race mais de culture. Je ne l'utilise pas tellement pour stigmatiser (je ne suis pas le gardien du temple de la bienpensance antiraciste ), et même au vu d'un de mes posts sur mon blog on pourrait m'en taxer. (je reconnais que les cultures existent, j'ai une vision semi-essentialiste des cultures, mais je ne porte pas d'ordre absolu entre-elle. Après, personnellement, pour y vivre, j'ai clairement mes préférences, empathies et antipathies... )

Mais bon c'est pas génial et c'est parfois utilisé pour dire autre chose (un racisme au sens premier du mot qui aurait une origine culturelle ), je te laisse proposer une autre expression.

very (./83) :
Tu as bien sur le droit d'avoir des préférences culturelles, d'aimer plus la culture de tel peuple que tel autre, de vouloir préserver la tienne même, etc.

Ben t'as pas intérêt à préférer une culture à une autre sinon t'es raciste

( je pense que c'est pas impossible de définir des ethnies espagnoles. Y'a quelques traits typiques, quand même. )

On dit hispanophobe...

non, ne pas aimer une culture/nation, c'est pas la notion dont ont parlait ( "raciste envers les espagnols" .. du ./78 )

Bah si ta science infuse du français réformé a un meilleur mot, je suis tout ouïe...

du français tout court !