Le tout et rien, mais surtout n'importe quoi ! - Page 546

robinHood (./16337) :
Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas quand tu est gamin pourquoi X ou Y est important a apprendre que c'est inutile. Par contre le jour ou tu en aura besoin du t'en mordras les doigts de ne pas avoir suivit les cours en question.
L'école avant bac est sensé te donner un minimum de connaissances pour ta culture générale, et aussi te préparer a ce dont tu auras besoin plus tard. On est loin de voir des choses très pointues entre primaire, college et une partie du lycée. Apres oui le lycée spécialise un peu plus que le reste, mais ca reste quand meme ultra généraliste.

Ce que je veux dire c'est que plein de choses qu'on apprend à l'école on ne les retient pas. Qu'une partie passe à la trappe dans le cursus, pour qqch de mieux compris par les élèves, je pense que c'est pas forcément mauvais. Tu peux t'en mordre les doigts plus tard d'avoir pas suivi, n'empêche que c'est trop tard.

Brunni (./16342) :

The_CUrE (./16333) :
ou dire qu'on s'en fout que les gamins soient analphabètes et nuls en calcul (j'ai même pas dit maths), il faut apprendre à coder, ce qui n'a aucun sens.

Pour les analphabètes peut être, mais ce serait aussi intéressant de se demander l'intérêt de bourriner dans le crâne des élèves des choses qu'ils n'ont pas envie d'apprendre car ils ne savent pas pourquoi, et d'utiliser les menaces (de mauvaise note = punition) pour les forcer à le faire quand même. Qu'il y ait un poil moins de tout ça n'est pas forcément un mauvais signe dans l'ensemble.

Un poil moins de quoi? De quoi tu parles?
C'est pas le cas, on baisse magistralement les exigences et simultanément les programmes sont surchargés de conneries annexes qui n'ont pas assez d'heures par semaine en France.
Et l'école jusqu'au bac c'est pas fait pour te transmettre les compétences que tu veux (faire ça c'est créer des atomes antisociaux), son but c'est de te transmettre le mnimum e culture qui te permet d'être partie prenante dans la société.
Ça n'empêche pas de changer certains contenus de programmes pour les mettre à jour.
De toutes façons désormais les enfants ne veulent rien apprendre en soi, il faut les forcer pour leur apprendre les comportements sociaux et accepter de ne pas être seul au monde.

C'est pas important non plus que tu retiennes pas tout de l'école, l'important c'est que tu aies un cerveau habitué à apprendre.

Je pense que Brunni ne réalise pas à quel point le niveau s'est cassé la gueule, en France du moins (il ne lit pas le topic sur l'éducation, je crois).

J'indexe de temps en temps un forum de profs et les commentaires sont effrayants. Les élèves actuels sont franchement mauvais en français et en maths, au point de galérer au lycée (donc à 15 ~ 18 ans) avec des notions qui sont censées être acquises vers 9 ~ 11 ans. Par exemple :
topics/118155-f-les-meilleures-news-leducation-nationale/43#post-1288

C'est utopique de parler de code à des élèves qui ont de telles lacunes. S'ils ne s'en sortent pas avec des maths simples, ils ne comprendront jamais l'algorithmique. Et s'ils font de la bouillie avec la grammaire et la syntaxe de leur langue maternelle, ils n'ont aucune chance de maîtriser celles d'un langage informatique.

Et rêver d'enseigner seulement ce qui les intéresse à des consommateurs passifs c'est Komplètement Kon!

Les enfants n'ont ni conscience développée ni envie d'apprendre sérieusement, même s'ils posent des questions sans cesse si on sait encourager ça.
Toute le difficulté de la pédagogie c'est de trouver comment cultiver cette curiosité et la canaliser à apprendre aussi l'obéissance à autrui qu'aux parents.
Derrière se cache aussi l'apprentissage de l'autonomie par l'exigence de mobiliser ses connaissances avec de moins en moins de rails au fil de la scolarité, mais progressivement ça aussi ça disparaît.
Aujourd'hui on se retrouve avec des élèves en général juste capables de vomir du par cœur et t'as absolument pas intérêt à espérer qu'ils l'aient pigé.

C'est pas absolu, mais c'est trop répandu.

En plus de ça, n'apprendre que ce qu'on a envie d'apprendre est la meilleure solution pour les atomiser, chacun seul dans son vacuum, intéressé seulement par lui-même.
Or l'école sert aussi à socialiser, et s'ennuyer ensemble dans les mêmes cours a des intérêts cachés, le bavardage n'est pas une mauvaise chose en soi quand il dynamise l'attention ou la compréhension par l'échange et l'émulation, mais quand il se réduit à parler uniquement des vidéos TikTok, de savoir si on mange MacPédo ou Chinois, ou de savoir qui a couché avec qui ou bien comment l'épisode des Ch'ti's en Corée du Nord était trop golri, alors là c'est du gâchis.
Si un élève qui a pigé est assis à côté d'un autre qui a pas pigé et qu'on a créé un esprit de corps, ils vont s'expliquer mutuellement (évidemment que ça dérange en cours, mais y a façon et façon de discuter, t'es pas obligé de faire exploser les décibels, sauf évidemment si la capacité de concentration générale de la classe n'excède pas 1m30 -oire 8 pour l'enfant de 8 ans moyen d'après ce que j'ai lu -sachant que ces études sont toujours à prendre avec des pincettes).

Et ce savoir commun qui "sert à rien" dans le marché des compétences est peut-être le plus important parce que c'est celui qui justement retire les œillères et élargit tes horizons, tu vois plus large que ta petite personne et tes petits fantasmes idiots (fantasme ado = fantasme idiot, rien à discuter ici). C'est celui qui ensuite te donne les connaissances historiques et culturelles pour ne pas faire que de la reproduction (y compris dans la concurrence, qui aujourd'hui est de plus en plus de l'imitation quasi à l'identique plus qu'autre chose).

Mais justement c'est celui-là qu'on défonce, en bousillant l'enseignement de la philo et en rendant la note décorative (et variable d'élimination sur ParcourSup) en rognant encore sur les heures d'histoire-géo (comme ça tu fais plus la crise de 29 et le New Deal -comme ça tu interroges plus le capitalisme, la crise c'est normal; comme ça la guerre de 14 tu sais plus les tensions antérieures et l'attentat de Sarajevo -t'as juste fait une vignette "1915 à travers les yeux d'un poilu -qui fait que t'es bien content qu'on ait une armée de métier qui te "protège" -définis "protéger" stp; comme ça tu connais pas la guerre du Viêt-Nam et tu crois que Christophe Colomb était noble; je vais arrêter la liste là).

Mais justement quand tu l'as rendu superficiel et inutile, tu crée des gens qui posent pas de questions, qui croient vraiment que sans l'UE l'Allemagne nous envahira direct comme en 40 et que nous sauvons les pauvres africains de l'obscurantisme en pratiquant le néo-colonialisme.

Il y a toujours une frange qui comprends ce qu'il fait, meme si par coeur, mais oui une grosse france elle ne fait que réciter mot pour mot sans comprendre, et souvent de manière incorrecte.

Pour compléter les propos de Nico, ces choses qui ne servent en apparence à rien servent souvent aussi de support pour apprendre une méthode.
Apprendre par cœur des récitations donne à la fois un socle culturel commun et développe la mémoire (le par cœur est bien plus utile qu'il n'y paraît).

Godzil> C'est vrai, tu as raison, y a toujours eu des plus ou moins doués en tout. Et ça on ne le changera pas, et c'est pas grave d'ailleurs.
Le souci c'est que l'école n'a plus pour but de réduire le fossé entre les deux franges, avant tout le monde apprenait par cœur et reproduisait, à force ça devenait réflexe (je pense au calcul surtout), la littérature y a toujours eu de la marge sur la capacité à interpréter.

Aujourd'hui l'école se contente de vérifier que formellement ça coche un certain nombre de cases et laisse les élèves, d'une manière très sous-darwinienne, survivre par leurs propres capacités, il n'est plus question d'éveiller le tâcheron à un minimum d'intelligence, on part du principe que les compétences sont en toi et que l'école n'est pas là pour te les faire acquérir mais pour valider que tu les as déjà.

Avec le nouveau système et les "spécialités"* (ex-sections) qui sont closes après mi-mars en terminale, donc un programme d'un an à bâcler en 5 mois max (je décompte d'office les 2 premières semaines de septembre et je sous-entend les 6 semaines de vacances: Toussaint, Noël et Févrichier) à coups de fiches-cuisine clefs-en-mains/one-siez-fits-all, autrement dit un niveau au sortir du bac plus bas qu'avant.
"Engagez-vous, rengagez-vous, qu'y disaient"...

*Ce mot que je ne supporte plus depuis que l'industrie agro l'a vidé de tout son sens, les pâtes sont des "spécialités céréalières", le Boursin une "spécialité fromagère", le yaourt à boire une "spécialité laitière" (et je parle pas des nuggets de poulet) -l'idée étant que comme c'est pas exactement donc des pâtes ou du fromage, la législation est moins rigoureuse dessus et en plus ça on peut la protéger niveau propriété intellectuelle. Non je rigole pas.

flanker> Exactement, le par-cœur te déleste d'une partie du travail et ensuite tu peux comprendre quand tu reviens dessus. C'est comme en musique, apprendre par cœur ça sert pas juste à faire bien parce qu'on ne lit plus la partition, ça te laisse ensuite tout l'espace de travailler ta technique ou de trouver des petites escroqueries pour jouer plus confortablement tel ou tel phrasé.

Tiens une étude sur le cerveau des codeurs.

There's some cultural freight here. One reason the scientists are exploring this math/language question is because frankly, we're pretty bad at teaching programming, and teaching computer science. Nobody quite knows: Do you approach it like math? Like language? Like … what, precisely? In the same vein, is it possible to identify what types of students might really dig it — what sorts of minds will resonate with its odd pleasures? Is it possible to figure out what types of intellectual pitfalls are likely, and how to bridge them?

[quite] we're pretty bad at teaching programming, and teaching computer science. Nobody quite knows: Do you approach it like math? Like language? Like … what, precisely?[/quote]

Ça doit être très américain alors, ou les gens en question sont mauvais. Je n’ai jamais eu aucun des deux approches, ni même pense que ça soit une façon de faire.
C’est une discipline à part entière qui a bassin des math et de language mais ce n’est ni l’un ni l’autre, et si ces personnes ne l’ont pas compris, ils ne maîtrisent pas le sujet.

Have a break, have a [quite] [quate]

XD

Zerosquare (./16353) :
Je pense que Brunni ne réalise pas à quel point le niveau s'est cassé la gueule, en France du moins (il ne lit pas le topic sur l'éducation, je crois).

J'indexe de temps en temps un forum de profs et les commentaires sont effrayants. Les élèves actuels sont franchement mauvais en français et en maths, au point de galérer au lycée (donc à 15 ~ 18 ans) avec des notions qui sont censées être acquises vers 9 ~ 11 ans. Par exemple :
topics/118155-f-les-meilleures-news-leducation-nationale/43#post-1288

C'est utopique de parler de code à des élèves qui ont de telles lacunes. S'ils ne s'en sortent pas avec des maths simples, ils ne comprendront jamais l'algorithmique. Et s'ils font de la bouillie avec la grammaire et la syntaxe de leur langue maternelle, ils n'ont aucune chance de maîtriser celles d'un langage informatique.

Je ne réalise pas vu que je n'ai aucune connaissance qui enseigne ou est à l'école. Mais ce n'était pas le sujet, juste qu'enseigner quelque chose de plus appliqué, avec parfois des problèmes qui parlent aux élèves, peut les rendre plus motivés et avoir des répercussions sur d'autres domaines, donc je suis pour.

Perso j'ai fait 7 ans d'Allemand et la dernière fois que je me suis retrouvé au pays des 99 ballons j'ai totalement bogué en cherchant à dire bonjour. Bref je pense pas qu'on puisse faire beaucoup plus inefficace comme apprentissage. Alors que les trucs comme la physique, qui m'ont servi à faire mon moteur de Sonic, je peux te dire que je suivais (mais c'est parce que j'avais eu de la prog sous VBA à 12 ans avant). Le Français, pour lire des Marcel Pagnol et autres polissonneries alors que j'avais 10 ans, puis mettre sur papier diverses fantaisies, ça je suivais. La géographie m'a surtout appris comment tricher sur le voisin sans se faire choper, pas le skill pour lequel je suis le plus reconnaissant. La gym elle, m'a appris l'humiliation publique et comment faire suffisamment pitié pour avoir la moyenne quand même. Etc.

Si le pétrole c'est des animaux décomposés, les vegans ne devraient pas pouvoir conduire d'automobiles?

Ni utiliser de matériaux plastiques

Nhut (./16366) :
Si le pétrole c'est des animaux décomposés, les vegans ne devraient pas pouvoir conduire d'automobiles?

Reste plus au'a leur dire que leurs legumes ont pousse avec de l'engrais

qui est probablemnt d'origine animale!

En effet, quand il ne s'agit pas d'engrais à base de pétrole.

J'ai un nouveau venu à vous présenter.

Vous reprendrez bien un peu de shitposting avec votre n'importe quoi?

Zerosquare (./16371) :
J'ai un nouveau venu à vous présenter.

Bonjour petit bonhomme

Content de voir que tu as enfin franchi le pas

C'est marrant, dans Hyrule Warriors le level cap des personnages a été fixé d'abord à 99 puis à 150 avec la première update du jeu, puis à 200 avec la deuxième update puis à 255 avec la dernière.

255... Pourquoi ce nombre m'est si familier... Parce que c'est le dernier level de Pac-Man qui est pas buggé:

C'est dingue qu'on puisse trouver un point commun entre Pac-Man sur Arcade et Hyrule Warriors sur Switch

255 c'est le plus grand nombre qui tienne dans un octet, du coup c'est une valeur qu'on retrouve assez fréquemment pour des valeurs stockées dans une mémoire qui n'autorise qu'un octet (enfin c'était vrai il y a longtemps quand la mémoire était plus limitée qu'aujourd'hui, pour Hyrule Warriors peut-être que c'est plutôt un hommage)

Il y a énormément de jeux qui rendent hommage alors



C'est vrai que pour un RPG il y a aussi une question de balance, être trop puissant retire tout son intérêt au jeu.

Nhut (./16373) :
Bonjour petit bonhomme

Content de voir que tu as enfin franchi le pas

Depuis le temps que j'en parle, il fallait bien que ça arrive un jour

Bien, c'est bon signe pour Madame Zerosquarette, originaire du Japon

Tu veux dire qu'un mari va me proposer d'adopter son épouse parce qu'il ne peut pas la garder ?

Bof, si c'est la bonne, osef nan ?