Jean-Paul II est mort ... Le monde perd un grand Homme - Page 5

Peio
:

Savoir qu'un gars qui nous a fait du mal et qui s'en est tiré sans peine sera jugé et balancé en enfer, ça nous rassure un peu.

je trouve ça nulissime comme façon de penser :/
c'est comme la prison: pour moi le but c'est pas forcément de "faire payer" au mec, mais plutot d'essayer de dissuader les autres de faire la mm chose. si qqn me fait du mal, c'est pas de le voir dans la merde qui me rassure. et ne venez pas me dire "tu mens, tlm pense comme ça", y'a des cas ou faut lutter contre certains de nos instincts. c'est pas parce que qqn me fait un coup de pute que je lui met un coup de tete, meme si j'en ai bien envie.

Justement. Si y en a un qui a fait une grosse connerie et qu'il est allé en enfer pour ça, ça dissuadera les autres de faire pareil.

Pocket je t'aime

Pocket je....

Nhut
:

Peio
:

Savoir qu'un gars qui nous a fait du mal et qui s'en est tiré sans peine sera jugé et balancé en enfer, ça nous rassure un peu.

je trouve ça nulissime comme façon de penser :/
c'est comme la prison: pour moi le but c'est pas forcément de "faire payer" au mec, mais plutot d'essayer de dissuader les autres de faire la mm chose. si qqn me fait du mal, c'est pas de le voir dans la merde qui me rassure. et ne venez pas me dire "tu mens, tlm pense comme ça", y'a des cas ou faut lutter contre certains de nos instincts. c'est pas parce que qqn me fait un coup de pute que je lui met un coup de tete, meme si j'en ai bien envie.

Justement. Si y en a un qui a fait une grosse connerie et qu'il est allé en enfer pour ça, ça dissuadera les autres de faire pareil.

qui peut en attester ?

Peio tu gâche notre déclaration d'amour

Peio
:

Nhut
:

Peio
:

Savoir qu'un gars qui nous a fait du mal et qui s'en est tiré sans peine sera jugé et balancé en enfer, ça nous rassure un peu.

je trouve ça nulissime comme façon de penser :/
c'est comme la prison: pour moi le but c'est pas forcément de "faire payer" au mec, mais plutot d'essayer de dissuader les autres de faire la mm chose. si qqn me fait du mal, c'est pas de le voir dans la merde qui me rassure. et ne venez pas me dire "tu mens, tlm pense comme ça", y'a des cas ou faut lutter contre certains de nos instincts. c'est pas parce que qqn me fait un coup de pute que je lui met un coup de tete, meme si j'en ai bien envie.

Justement. Si y en a un qui a fait une grosse connerie et qu'il est allé en enfer pour ça, ça dissuadera les autres de faire pareil.

qui peut en attester ?

Ben personne, et comme on dit: "dans le doute, abstiens-toi".

je suis plutot branché "qui ne tente rien n'a rien"

je me suis auto crossposte d'ailleurs

#sBibi#

sinon ben le truc c'est que « non croyant » pourrait aussi bien être interprété comme signifiant agnostique (qui ne croit effectivement pas que Dieu existe, même s'il ne croit pas non plus qu'il n'existe pas), enfin pour moi c'est beaucoup plus vaste qu'athée quoi : ça veut juste dire que tu n'as pas la foi, ça ne dit rien sur ce que tu crois par ailleurs (que Dieu n'existe pas, ou qu'on ne peut pas savoir, ou que tu t'en fous tu t'es jamais posé la question, ou c'est quoi Dieu ? etc.)

nan mais... j'avais commence a poster le ./61, puis je suis alle faire un truc, et en revenant j'ai ouvert une autre fenetre et re-poste un truc != (./60), avant de remarquer que le premier truc etait pas envoye...
... bref

sinon ben le truc c'est que « non croyant » pourrait aussi bien être interprété comme signifiant agnostique (qui ne croit effectivement pas que Dieu existe, même s'il ne croit pas non plus qu'il n'existe pas), enfin pour moi c'est beaucoup plus vaste qu'athée quoi : ça veut juste dire que tu n'as pas la foi, ça ne dit rien sur ce que tu crois par ailleurs (que Dieu n'existe pas, ou qu'on ne peut pas savoir, ou que tu t'en fous tu t'es jamais posé la question, ou c'est quoi Dieu ? etc.)

vivi ^^ (je savais pas ce que c'etait qu'agnostique avant de lire les dernieres pages ) mais carrement pas comme ce que pretendait romuald... (le non croyant est croyant vu qu'il ne croit pas (), contrairement a l'athee qui heu.. ben.. ne croit pas non plus, mais sans croire ())

Comme dis l autre..Croire c est douter..moi je suis sur

chacun son trip

salut,

Je précise vu que certains ont pris un peu de travers:

-le non croyant est croyant vu qu'il ne croit pas:

Il y a une difference entre admettre que des divinités existent et placer sa foi en elles, ensuite il peut ou non adopter les pratiques (pratiquant, non pratiquant).

@sally

à part ça un athéE c'est quelqu'un qui *croit* qu'il n'existe pas de Dieu

Non un athée est quelqu'un qui *sait* qu'il n'existe pas de Dieu (connaissance basée sur tout ce que j'ai cité au dessus). L'atheisme doit être une conclusion raisonnée et non basée sur un croyance car sinon cela ne vaut pas mieux qu'une autre religion.

Enfin l'agnostique est un gros faineant qui ne veut pas reflechir à tout ca...
En fait tout ceci repose pour moi sur le fait que tu ne peux pas être entre 2 catégories, soit tu admet l'existence de divinités soit tu les récuse. C'est pour cela que je n'associe par les non croyants aux agnostiques, il ne faut pas oublier que dans de nombreuses religions les non croyants sont ceux qui ne partagent pas ta foi (souvent associés aux paiens ainsi).

Bon un peu tot quand même pour parler de tout ca je vais me prendre un café...

A+
ROmu

(t1 les deux topics sur jp2 sont partis en sucette )

t aurai lance n importe quel topic sur la religion, ca aurai fait pareil! Y a des gens ferme sur ca, et ne savent pas en discuter, donc ca troll , ca troll, ca troll

Tout ca pour revenir a ca :

JP2 est mort, presque tout le monde s en fou, c est triste pour les autres, mais c est le chemin de tout le monde! Alors penser a votre vie, plutot qu a la mort des autres

Pour ma part je vais aller me trouver une nana avant de crever sans avoir fait #humhum# comme JP2

PS : c etait une blaguounette je l aimais bien le pape, meme si je suis moitie-juif, moitie-catho d origine(forcement j ai pas trop de religion )

tiens regarde par exemple squale92... c'est pas pour autant que tous les lyonnais ou ex-lyonnais sont des pedophiles hein

(sisi )

pourquoi separer l'homme? on a quoi de special? (hormis qu'on detruit tout) la Nature tout court.. ca englobe tout...

C'est vrai que la Nature aurait pu se suffire à elle même, mais j'ai préféré renforcer le côté de l'Homme souverain dans la mesure où c'est aussi un argument que j'ai entendu de beaucoup d'athées : "Je suis maître de ma vie, de mes mouvements. Je ne crois qu'en une chose, c'est en l'Homme".

Et sinon, merci Pocket. J'espère que RaeL va peut-être essayer de comprendre pourquoi il se fait bannir de façon systématique, mais c'est peut être trop espérer.

Rahhhhh c'est sur que y'en à qui parle sans savoir quand même...

Pour être athée déja, faut pas être batisé ou alors renoncer à son baptême.

Qui à fait un renoncement du batême ici ?

Il est encore temps j'ouvre bientot une secte sympa (avec lumen ) qui consiste à lècher des corps du sexe opposé enduit auparavant de miel

PS : Quand on renie sa religion, ça s'appelle faire acte d'apostasie (dispo sur mon serveur)

Nan, mais pour revenir au débat (car il s'agit là d'un débat très intéressant, malgré quelque pur troll, mais c'est aussi normal de "blaguer" quand un sujet est aussi sérieux ).
C'est important pour tout à chacun respecte l'autre (ça inclus la couleur de peau, les défauts physiques, et la religion, ...)
Bien entendu, la définition de l'athée que nous à fait Romu (merci Romu ) est la définition grammaticale, bien entendu, chaque athée (mais les vraies) ont quand même le choix de ne pas croire au religion et plus particulière en dieu et tout ce qui s'y rapporte (la paradis (Vanessa ? ), l'enfer, les miracles, et j'en passe), mais de respecter le choix d'un être.
Personnellement je pense (comme finalement assez peu de gens) que dieu n'existe pas, que quand je vais mourrir il y aura rien après, qu'il n'y a pas que le mal ou le bien, ... ce genre de trucs quoi...
Mais je me réjouis quand je sais que des gens vives mieux grace à ça, tant mieux.
Pour ma part je rentre dans des églises par obligation, je vais me marier à l'église parceque ça reste malgré tout un folklore, mais je ne renie absolument pas ma non croyance pour autant.
Voila je pourrai vous en écrire des pages, mais l'important c'est ce que vous faites vous, pas d'attendre qu'on fasse quelques chose pour vous.

moi j ai renoncé, et je n ai pas fais baptiser mes enfants, ils choisiront plus tard.. ce n est pas a moi de leurs dire quoi croire ou pas
par contre , j essaye de les eduquer en etre tolerant et critique...

C'est important de donner aux enfants des repères sur les religions, afin qu'ils choisissent leur religion, ou au contraire le refus de la religion.

loulouka :
Rahhhhh c'est sur que y'en à qui parle sans savoir quand même...

Pour être athée déja, faut pas être batisé ou alors renoncer à son baptême.

Qui à fait un renoncement du batême ici ?

tout le monde n'est pas systematiquement baptisé ^^ personellement je ne l'ai pas été.

loulouka :

C'est important de donner aux enfants des repères sur les religions, afin qu'ils choisissent leur religion, ou au contraire le refus de la religion.

comme en Allemagne où des cours de religion sont donnés à l'école et à leur mojarité les élèves choississent eux-mêmes leur religion.

arethius stp relis-toi (mojarité )
sinon je crayonne loulouka et potrz

Arethius :
je respecte la fois catholique car elle me fournit des réponses là où les sciences échouent.

Je pense que beaucoup de religions peuvent t'apporter des réponses là où les sciences échouent (y'a au moins l'Islam après je suis loin de m'y connaitre en religion).

Personnellement c'est ce qui me dérange avec la religion : si on se contente des réponses fournies par la religion on ne cherche pas à en trouver grace à la science et certains progrès n'auraient pas été accomplis !

Sinon pour en revenir au sujet je pige pas trop certaines réactions, le premier post peut sembler bizarre quand on ne croit pas mais si Arethius est catholique il est plus touché qu'un athée (non croyant comme vous voulez...) par la mort du pape donc bon après on parle de tolérance mais on aurait pu être plus tolérants en respectant son hommage. C'est d'ailleurs pour ça que je n'avais pas posté avant.

J'ai quand même été un peu touché par la mort du pape et je me demande comment on peut rester insensible à la mort d'un être humain (pas la peine de me sortir des trucs en me citant des dictateurs sanguinaires qui sont morts ou je ne sais quoi encore hein...).

Ce que je trouve émouvant en Jean-Paul II c'est que même des pays/régimes qui ne sont pas favorables à l'Eglise puissent lui rendre hommage. Si on s'interroge sur le pourquoi d'une telle reconnaissance on peut arriver à la conclusion que ça ne peut arriver qu'aux grands hommes...

Salut,

@loulouka

Pour être athée déja, faut pas être batisé ou alors renoncer à son baptême.
Qui à fait un renoncement du batême ici ?

Non baptisé (contraire aux convictions de mes parents), non marié à l'eglise (le respect de l'athéisme doit ausi être entendu). Mes gamins ne seront pas baptisés, ils choisiront plus tard en connaissance de cause et pas sur des on-dit ou par convenances soci(et)ales.

@Lekid

Je pense que beaucoup de religions peuvent t'apporter des réponses là où les sciences échouent (y'a au moins l'Islam après je suis loin de m'y connaitre en religion).

Cela dépend de ce que tu entends derrière science, jamais une science ne te donnera "la réponse", mais en combinant les multiples champs de recherches liés à différentes disciplines alors t'y verra beaucoup plus clair. Les religions cachent/détournent/masquent/renient beaucoup plus qu'elles ne révèlent.

J'ai quand même été un peu touché par la mort du pape et je me demande comment on peut rester insensible à la mort d'un être humain

Cela arrive tous les jours, cela reste aussi choquant, cela reste aussi prévisible (c'est notre fin à tous), par contre l'égalité devant la mort reste totalement inégale, et la médiatisation aussi. C'est sur ce dernier point je pense que certains ont réagit. Au dela de l'image religieuse (chemin de croix etc, le petit coté qui me gêne car relayé par les médias) c'est aussi une lecon d'humilité sur l'être humain face à la mort. Mais je ne pense pas que cela soit le rôle des media de jouer là-dessus, ou alors on fait la même chose pour tout le monde et donc là il faut créer une nouvelle chaine spécialisée dans les éloges funéraires, massacres, génocides, catastrophes naturelles (quoique on s'en rapproche mais pas du coté le plus objectif).

comme en Allemagne où des cours de religion sont donnés à l'école et à leur mojarité les élèves choississent eux-mêmes leur religion.

Là faut voir le contenu parce que bon cela peut dériver aussi quand même quand tu vois comment ces questions sont traitées dans les manuels d'histoire de nos collègiens cela fait peur, sans compter le manque de connaissances en la matière de certains profs ou cela devient carrement périlleux.


A+
Romu

Autant je ne suis pas vraiment croyant, autant je le respecte/ais quand meme.

Paix à son ame.

Lekid :
J'ai quand même été un peu touché par la mort du pape et je me demande comment on peut rester insensible à la mort d'un être humain (pas la peine de me sortir des trucs en me citant des dictateurs sanguinaires qui sont morts ou je ne sais quoi encore hein...).

Si on ne parlait pas 30 fois plus de la mort du pape que des millions de personnes qui meurent chaque jour à cause de la pauvreté je veux bien...

Quand quelqu'un qui est mondialement connu meurt on en parle beaucoup que ce soit le pape ou pas c'est toujours comme ça.

Mais il faut aussi avouer que la mort du pape fait un bon coup de pub à la chrétienté

Non baptisé (contraire aux convictions de mes parents), non marié à l'eglise (le respect de l'athéisme doit ausi être entendu). Mes gamins ne seront pas baptisés, ils choisiront plus tard en connaissance de cause et pas sur des on-dit ou par convenances soci(et)ales.

etrange vos conceptions de l'atheisme... moi qui pensais que c'etait juste une facon de penser ^^
donc quelqu'un qui a ete baptise, a eu sa communion, puis un mariage religieux, ne _peux_pas_ devenir athee? (ou du moins sans divorcer et "defaire" sa communion et son bapteme (aucune idee de si c'est annulable de tte facons))
ben voyons

de toute je vois pas en quoi ca influe d'une facon ou d'une autre sur ta facon de penser, et en quoi ca l'empeche d'evoluer
surtout que si qqun a des parents croyants et se fait baptiser, puis quand il grandit devient profondement athee, en quoi le fait qu'il aie recu une louche de flotte sur le crane quand il etait mome va changer quoi que ce soit?

MetalKnuckles> c'est triste a dire mais toutes ces morts dues a la pauvrete, c'est devenu "normal" dans l'esprit des gens, c'est plus ou moins inninterrompu, c'est pas comme si c'etait un evenement ponctuel et inhabituel qui decimait des millions de personne en une fois. la la mort de JP2 c'est un de ces evenements ponctuels...

mais je suis d'accord que c'est quand meme legerement exaggere sur certains points...

romuald :
Cela dépend de ce que tu entends derrière science, jamais une science ne te donnera "la réponse", mais en combinant les multiples champs de recherches liés à différentes disciplines alors t'y verra beaucoup plus clair. Les religions cachent/détournent/masquent/renient beaucoup plus qu'elles ne révèlent.

Avant peut-être en ce qui concerne la religion catholique aujourd'hui beauoup moins. Mais je ne nie pas les siècles d'obscurentisme liés à la religion catholique. Mais en même elle était aussi le garant du savoir.
Après elle n'a pas toujuors été du côté de la science, qui au fur et à mesure qu'elle expliquait lers mystères de la nature reduisait l'influence de la religion. La religion a fini par mettre de l'eau dans son vin, ... mais cela aura été long.

Après l'Eglise a aussi été un vecteur de progrès social, en effet nombre d'enfant on été "protégés" par l'Eglise qui les as soustrait à la "tutelle" de leur parents qui voulait les forcer à travailler dans les champs. Mon grand-père était dans ce cas il fini par être ingénieur des mines d'Alès, mais c'est uniquement grâce au prêtre qui était son professeur, qu'il a remarqué et a usé de son influence pour le faire inscrire dans un bon lycée une fois son bac en poche il a pu intégré l'Ecole des Mines. C'est grâce à la religion que mon Grand-père a pu avoir une carrière à la hauteur de ses talents.

sBibi
: etrange vos conceptions de l'atheisme... moi qui pensais que c'etait juste une facon de penser ^^

Ben ça reste profondément une façon de penser, tu as raison

donc quelqu'un qui a ete baptise, a eu sa communion, puis un mariage religieux, ne _peux_pas_ devenir athee? (ou du moins sans divorcer et "defaire" sa communion et son bapteme (aucune idee de si c'est annulable de tte facons))

Ca dépend de ta façon de voir les choses, si tu t'en fous, ça va, mais si tu es ancré dans ce mode de vie, pourquoi pas.
Quoique le mariage religieux n'a aucune existense juridique ou légale dans le monde, donc pour ce que ça change.

ben voyons

Toi même

de toute je vois pas en quoi ca influe d'une facon ou d'une autre sur ta facon de penser, et en quoi ca l'empeche d'evoluer

Ben la religion t'impose quand même des principes de vies et des lignes de conduite...