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Nan là tu bifurques carrément de mon raisonnement

Ce que je voulais montrer à Nhut c'est que le problème n'est pas aussi simple.

explique moi ou mon raisonnement fait défaut?

loi de Dieu > loi de l'homme

infini*loi de Dieu est infiniment plus grand que infini*loi de l'homme

donc loi de l'homme on se gratte les fesses avec

donc le seule à pouvoir te juger c'est dieux

Et paf tu fait du chocapic

Oui mais si pour un croyant la loi de l'homme est en accord avec la loi de Dieu, ce qui arrive quand même assez souvent, il n'y a pas de problème non ?

Et puis ce problème ne se pose que pour les croyants, les athées n'en ont rien à foutre non ?

Bah dans le cas d'un athée, en effet il doit n'avoir que la loi de l'homme qui s'applique à lui. Et en effet un prêtre, rabin, ou (merde je connais pas l'écriture pour les musulmans ) ******, ne doit en aucun cas pouvoir te juger.

Bref un beau boxon toussa.

Mais bon résultat le père n'a pas été ex-communier, c'est quand même grave ca.

Ben non... tu peux très bien avoir
Loi de Dieu > Loi des Hommes
Qui implique

Loi des Hommes [inclue dans] Loi de Dieu

Ou

Loi des Hommes [compatible avec] Loi de Dieu

Voire même

Loi des Hommes [parallèle à] Loi de Dieu

Manoloben (./65) :
Bah dans le cas d'un athée, en effet il doit n'avoir que la loi de l'homme qui s'applique à lui. Et en effet un prêtre, rabin, ou (merde je connais pas l'écriture pour les musulmans ) ******, ne doit en aucun cas pouvoir te juger.

(pour la n-ième fois il n'y a pas de système clérical dans l'Islam sunnite, donc pas d'excommunication et l'Imam n'a aucun pouvoir sur les croyants).

./66 Tutafé

Manoloben (./63) :
loi de Dieu > loi de l'homme

infini*loi de Dieu est infiniment plus grand que infini*loi de l'homme

donc loi de l'homme on se gratte les fesses avec

donc le seule à pouvoir te juger c'est dieux

Et paf tu fait du chocapic

Mathématiquement, on aurait plutôt ∞.LD = ∞.LH, même si LD > LH

Mais ça n'empêche pas que l'homme puisse juger ses pairs, même si la loi de Dieu prévaut… Surtout si les deux lois sont compatibles, ce qui arrive tout de même assez souvent, surtout que les lois (en France) sont globalement inspirées de la morale chrétienne ^^

Manoloben (./65) :

Bah dans le cas d'un athée, en effet il doit n'avoir que la loi de l'homme qui s'applique à lui. Et en effet un prêtre, rabin, ou (merde je connais pas l'écriture pour les musulmans ) ******, ne doit en aucun cas pouvoir te juger.

Ah ? Depuis quand tu n'as pas le droit de juger les autres ? Toute nos rapports à l'autre sont basés sur des jugements. Quand tu vois quelqu'un et que tu dis qu'il est trop con, c'est un jugement. Juger ne veut pas dire condamner, tout comme condamner ne veut pas dire appliquer une peine, tout comme appliquer une peine peut se faire par contumace, voire de façon symbolique.

Manoloben (./65) :
Mais bon résultat le père n'a pas été ex-communier, c'est quand même grave ca.

T'as voulu dire ça, ou l'inverse ? (d'autant que ex-communier n'existe pas, et qu'il y a un problème d'accord, donc qu'au final ta phrase est vraiment difficile à comprendre x_x ; parce que là, j'ai l'impression que tu trouves grave que le père [lequel ? l'évêque, qui est un Père, ou le beau-père que la fille, qui est aussi quelque part un père ).

Rusty Frozbite (./67) :

Manoloben (./65) :
Bah dans le cas d'un athée, en effet il doit n'avoir que la loi de l'homme qui s'applique à lui. Et en effet un prêtre, rabin, ou (merde je connais pas l'écriture pour les musulmans ) ******, ne doit en aucun cas pouvoir te juger.

(pour la n-ième fois il n'y a pas de système clérical dans l'Islam sunnite, donc pas d'excommunication et l'Imam n'a aucun pouvoir sur les croyants).

./66 Tutafé

Ca change pas le problème, il a aucun pouvoir, mais il peut juger, blamer, dire que t'es moche. En tant qu'homme, ou prophète, ou porte voix de dieu

Manoloben (./70) :

Rusty Frozbite (./67) :

Manoloben (./65) :
Bah dans le cas d'un athée, en effet il doit n'avoir que la loi de l'homme qui s'applique à lui. Et en effet un prêtre, rabin, ou (merde je connais pas l'écriture pour les musulmans ) ******, ne doit en aucun cas pouvoir te juger.

(pour la n-ième fois il n'y a pas de système clérical dans l'Islam sunnite, donc pas d'excommunication et l'Imam n'a aucun pouvoir sur les croyants).

./66 Tutafé

Ca change pas le problème, il a aucun pouvoir, mais il peut juger, blamer, dire que t'es moche. En tant qu'homme, ou prophète, ou porte voix de dieu

Et alors ? Moi aussi j'ai aucun pouvoir mais je peut juger, blâmer, dire que t'es moche, en tant qu'homme ou prophète ou voix de dieu autoproclamé.
Il peut penser ce qu'il veut, j'en ai rien à foutre, ça va pas changer mon état vis-à-vis des autres croyants.

Ah ? Depuis quand tu n'as pas le droit de juger les autres ? Toute nos rapports à l'autre sont basés sur des jugements. Quand tu vois quelqu'un et que tu dis qu'il est trop con, c'est un jugement. Juger ne veut pas dire condamner, tout comme condamner ne veut pas dire appliquer une peine, tout comme appliquer une peine peut se faire par contumace, voire de façon symbolique.

J'ai pas dis le contraire, c'était dans l'absolue, en répondant aux phrases de Nhut et Rusty. merci de rien sortir du contexte

J'ai pas voulu dire l'inverse, je parlais juste du beau-père qui viole sa belle-fille, la petite est excommuniée, le beau père non. Une belle leçon de jugement de dieux (ou du moins de l'église qui se dit parole de dieu...)

Rusty Frozbite (./71) :

Manoloben (./70) :

Rusty Frozbite (./67) :

Manoloben (./65) :
Bah dans le cas d'un athée, en effet il doit n'avoir que la loi de l'homme qui s'applique à lui. Et en effet un prêtre, rabin, ou (merde je connais pas l'écriture pour les musulmans ) ******, ne doit en aucun cas pouvoir te juger.

(pour la n-ième fois il n'y a pas de système clérical dans l'Islam sunnite, donc pas d'excommunication et l'Imam n'a aucun pouvoir sur les croyants).

./66 Tutafé

Ca change pas le problème, il a aucun pouvoir, mais il peut juger, blamer, dire que t'es moche. En tant qu'homme, ou prophète, ou porte voix de dieu

Et alors ? Moi aussi j'ai aucun pouvoir mais je peut juger, blâmer, dire que t'es moche, en tant qu'homme ou prophète ou voix de dieu autoproclamé.
Il peut penser ce qu'il veut, j'en ai rien à foutre, ça va pas changer mon état vis-à-vis des autres croyants.

C'est quand même parallèlement l'équivalent dans la religion mulsuman à un rabin, prêtre ect... à son échelle, mais bon vu que tu fait une translation d'une droite d'importance religieuse à une autre. Ca peut passer NAH!!!

Nan ce n'est pas l'équivalent d'un prêtre qui te pardonne au nom de Dieu ou du grand rabbin.

Rusty Frozbite (./74) :
Nan ce n'est pas l'équivalent d'un prêtre qui te pardonne au nom de Dieu ou du grand rabbin.

pourquoi je meurs de rire quand on me dit "grand" rabbin

Rusty Frozbite (./67) :
donc pas d'excommunication et l'Imam n'a aucun pouvoir sur les croyants

humpf... genre les fatwas, la charia ou les états islamistes (fondés sur la charia, avec plus ou moins grande collision entre pouvoir politique et religieux ) ça n'exist[ait] pas ? Enfin je vois bien ce que tu veux dire ( il n'y a jamais eu une organisation top-bottom bien précise dans tout l'islam sunnite. Pas l'envie qui manquait pourtant ^^ ), mais oser affirmer en partant de là que c'est tout séparé et tout...

Ca date de Gad El Maleh qui a fait une référence à la tendance (confirmée) qu'on les juifs de dire "notre grand rabbin"

Rusty Frozbite (./74) :
Nan ce n'est pas l'équivalent d'un prêtre qui te pardonne au nom de Dieu ou du grand rabbin.

C'est d'ailleurs une différence fondamentale entre le catholicisme et le calvinisme (et aussi le luthéranisme, quoique les luthériens soient quand même relativement proches des cathos).

Tu m'as relativement perdu là...

Bn y'en a qui sont plus grands que d'autres, s'pô dur

Pardon, j'aurais dû spécifier que ma remarque était spécifiquement sur

Rusty Frozbite (./74) :
un prêtre qui te pardonne au nom de Dieu

Chez les deux mouvements protestants que j'ai cité, il n'y a pas de médiation par le pasteur, qui est plus un président d'assemblée qu'un délégué divin.
Depuis Vatican II, l'Eglise Catholique s'inspire d'ailleurs sensiblement de cette idée (ce qui, au final, n'est qu'un juste retour aux premières communautés des chrétiens), et le prêtre n'est plus un représentant direct de Jésus, mais un président d'assemblée (il n'est médiateur qu'au moment de la bénédiction sacramentelle du pain et du vin).

donc finalement les cathos tradis ont raison de parler de protestantisation de l'Eglise.

Sauf que les cathos tradis ne sont pas tradis, puisqu'ils veulent revenir non pas aux fondements de l'Eglise, mais à ce qui était la norme au XIXème siècle.

bha ils sont tradis, pas sourcistes/fondamentalistes (au sens premier )...

Pour recommenter les différentes affaires liées à l'Église:

http://www.causeur.fr/et-preserve-nous-du-mal,2135
http://www.culturalgangbang.com/2009/03/facho.html

Des fois je me dis que l'on devrait créer un topic meilleurs news > trolls et débats, pour pouvoir réagir sans polluer. Des gens pour ?