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Ben, bouh, quoi :D

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Un travail utile de théologien.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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À propos du beau-père violeur, Mgr Sobrinho a noté qu’il « était contre l’avortement » : « Certes, ce qu’il a fait est horrible, mais il y a tant de péchés graves, et le plus grave est l’élimination d’une vie innocente. »


Pour moi violer une fille de 6 ans c'est détruire sa vie innocente. Et si on en suit leur logique, l'embryon qui en a résulté est contre-nature non ? C'est quoi le problème d'éliminer 4-8 cellules ?
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C'est que ces cellules ont *le droit* de se développer pour donner un enfant, pardon deux, non voulus qui seront toute leur vie un rappel du viol subi par une gamine... enfin plus réalistement vu l'âge de la mère elles ont le droit de se développer en des fœtus qui crèveront (mais *naturellement*) en ayant éventuellement posé des problèmes de santé à leur mère, mais peu importe
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Des cellules n'ont pas de droits. Ou alors on est dans la merde.

Et oui ça doit être horrible d'être haï par sa mère parce que son père l'a violée.
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Y a un film là-dessus : Les Noces Barbares.

Ca se passe dans la campagne belge après la guerre de 40.

Une jeune fermière a été violée par les soldats US hébergés chez elle, et elle séquestre et maltraite l'enfant qui en a résulté par représailles...
C'est assez dur comme film.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

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Rusty Frozbite (./11271) :
Des cellules n'ont pas de droits. Ou alors on est dans la merde.


T'es un tas de cellules.

Sinon Sally t'as mal formulé le truc, enfin fondamentalement pour eux ce n'est pas une question de droit à. Plutôt même l'inverse: d'interdiction. C'est Dieu qui décide de la vie et de la mort, et il n'appartient pas aux hommes de décider, qui se doivent d'être humbles devant la vie. C'est pour ça que le suicide est très violemment condamné.
C'est pour ça qu'ils s'acharnent tant là-dessus: dans cet esprit, c'est presque plus grave une ivg ou un suicide qu'un meurtre ou un viol: dans le second cas, c'est un péché de mortel, par l'interaction entre les mortels (le désir, la haine, la nature humaine... ), dans le premier cas c'est une rébellion volontaire contre Dieu.

Et en effet, le suicide et l'ivg semblent des traits très culturels, le meurtre et le viol semblent par contre forts universels.
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Oui tu as sans doute raison mais je ne faisais que citer le cardinal machin (« les jumeaux [...] avaient le droit de vivre »)
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Mais c'est je crois une présentation dévoyée de leur propre dogme pour sacrifier à la mode du temps ( "droit à" ... ). Ce qui est pitoyable par ailleurs, après ils s'étonneront de la chute des croyances...

Martial ? Nil ?
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very (./11273) :
Rusty Frozbite (./11271) :
Des cellules n'ont pas de droits. Ou alors on est dans la merde.


T'es un tas de cellules.


Ha bon ? eeek

Les cellules n'ont d'autre fonction que celle de servir le corps et donc le sujet, elles n'ont pas de volonté propre (au sens qu'elles n'ont pas envie d'aller lire un livre ou manger un curry). Je sais pas pour toi mais perso je fais pas un drame à chaque fois que je perds un cheveu, que je me coupe un ongle ou me fais une petite éraflure (et pourtant je perds des milliers de cellules eek) Bon après les cellules embryonnaires sont un peu plus spéciales, mais ça reste des cellules

Des cellules qui commencent à faire ce qui leur plaît, ça s'appelle un cancer.
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je veux dire: avec ce genre de truc, tu la fais quand la distinction ? entre le tas de cellules et le presque-humain ?C'est bien de ça qu'il s'agit.
Il est clair que le nouveau né n'est pas un homme conscient animé d'une quelconque volonté réfléchie ou consciente. Sinon c'est rigolo que tu parles de volonté et non de conscience... (Les animaux aussi possèdent une volonté... ils "veulent" aller boire, manger, dormir.... les végétaux aussi, ils "veulent" plus de soleil, etc. ). Le type dans le coma ne possède pas non plus de volonté conscience. Etc.
L'argument catho (qui a le mérite d'être cohérent et philosophiquement fondé. C'est le même qui fait condamner la contraception, l'euthanasie... ) permet au moins d'opérer une distinction bien précise et peu floue.

Je dirais plutôt: des cellules qui commencent à faire ce qui leur plait, ça s'appelle un bébé
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very (./11277) :
je veux dire: avec ce genre de truc, tu la fais quand la distinction ? entre le tas de cellules et le presque-humain ?C'est bien de ça qu'il s'agit.


La science ne peut pas le dire, ça dépent de toi, tes expériences, ta sensibilité, tes croyances, etc.
very (./11277) :
Il est clair que le nouveau né n'est pas un homme conscient animé d'une quelconque volonté réfléchie ou consciente.


Si le nouveau-né a une conscience et des désirs (et ça s'entend)
very (./11277) :
Je dirais plutôt: des cellules qui commencent à faire ce qui leur plait, ça s'appelle un bébé


Non pour les cellules somatiques c'est un cancer.
Des cellules embryonnaires suivent un programme de formation et des signaux très stricts. Si jamais les cellules ne font pas ça --> Fausses couches ou déformations plus ou moins grave.
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Rusty Frozbite (./11278) :
Si le nouveau-né a une conscience et des désirs (et ça s'entend)


Y'a pas besoin d'une conscience pour avoir des désirs. Tous les nouveau-nés de mammifères ont des désirs, veulent s'alimenter, dormir, ...
Et le fonctionnement de la conscience du bébé est.... clairement très différent de celui d'un adulte, même si on a encore bcp à apprendre... La conscience réflexive (qu'il sache que lui existe comme entité distincte et séparée du reste du monde, dans le monde) vient très sûrement après la naissance...

Sinon évidement qu'il s'agit de philosophie et non de sciences. Mais si tu te bases sur un concept difficile ( le désir), ça devient compliqué d'opérer une distinction, tu vas nulle part, tout ce que je voulais remarquer...

Enfin je suis pas sur que les cellules lors d'un cancer fassent plus "ce qu'elles veulent" que dans un embryon. Le déterminisme est le même. Y'a simplement un cas où ça nous est favorable et l'autre non... (et au sens "échapper à l'être vivant", mourir par maladie ou donner vie à un nouveau être distinct, c'est le même genre d'émancipation. En positif/négatif, mais bon. )
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very (./11279) :
Y'a pas besoin d'une conscience pour avoir des désirs.


Et alors ? Même si c'est vrai, je vois pas en quoi ça contredit le fait que le "bébé a une conscience ET des désirs" ? (histoire sensorielle, reconaissance de personnes, tout ça).
very (./11279) :
Enfin je suis pas sur que les cellules lors d'un cancer fassent plus "ce qu'elles veulent" que dans un embryon. Le déterminisme est le même. Y'a simplement un cas où ça nous est favorable et l'autre non...


Non.
Cancer = division exagérée de cellules et/ou baisse de la mort programmée des cellules, accompagnée ou non d'une dissémination dans le corps. Et en prime des cellules qui deviennent bizarres. En bref c'est la croissance anarchique de cellules.
Embryon = programme génétique établi à partir de la lecture de l'ADN, croissance contrôlée en vue d'aboutir à un embryon.

Dans un cas les cellules font n'importe quoi, dans l'autre elles suivent un programme.
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Mais c'est pas n'importe quoi, c'est un processus tout autant déterministe, qui n'est plus "dans l'ordre" du vivant ( c'est n'importe quoi par rapport à ce que le vivant voudrait leur imposer de faire, quoi )

>Et alors ?
Eh bien tous les trucs dont tu parles n'évoquent pas la conscience supérieur ( réflexive ) de l'homme, et sont d'ailleurs partagés par des animaux. La conscience (ou le type de conscience) chez le nouveau-né reste une vraie question.
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Sally (./11270) :
C'est que ces cellules ont *le droit* de se développer pour donner un enfant, pardon deux, non voulus qui seront toute leur vie un rappel du viol subi par une gamine... enfin plus réalistement vu l'âge de la mère elles ont le droit de se développer en des fÅ“tus qui crèveront (mais *naturellement*) en ayant éventuellement posé des problèmes de santé à leur mère, mais peu importe

couic

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very (./11281) :
Mais c'est pas n'importe quoi, c'est un processus tout autant déterministe, qui n'est plus "dans l'ordre" du vivant ( c'est n'importe quoi par rapport à ce que le vivant voudrait leur imposer de faire, quoi )


Si c'est n'importe quoi. Et c'est pas déterministe, sinon on saurait pourquoi les cellules se mettent à se conduire comme ça.

Tain passer d'une excommunication au cancer faut le faire.
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Drôle de conception du déterminisme et du savoir cheeky
Décidément quand on discute avec des médecins, ça fait souvent peur.

Bon faut que je soutienne Po' pour qu'elle continue la médecine, ça m'évitera d'être soigné un jour par des toubibs pareils...
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(perso quand je discute avec toi c'est tout un panel d'émotions qui vient à moi, la peur en fait pas partie).
Le comportement des cellules cancéreuses n'est pas déterminé par le code génétique, c'est un "mauvais" programme qu'elles produisent.
T'as vu ? Moi aussi je peux utiliser des tournures de phrases un peu plus compliquées que la moyenne
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( ha c'est plus compliqué que la moyenne ça ? La moyenne des phrases que tu lis.. ? Pourtant en médecine vous avez de longues phrases avec plein de mots rigolos, nan ? tongue --- enfin si c'est la question je fais pas du tout exprès )

Martial > tu pourrais pas nous commenter un peu plus sur l'avortement etc ?
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very (./11296) :
( Pourtant en médecine vous avez de longues phrases avec plein de mots rigolos, nan ?)


(oui mais ça sert à rien car 1 - ça donne un air de prétentieux connard fini et 2 - si les interlocuteurs ne comprennent pas, y'a aucun intérêt à une discussion).

(et moi j'aime les textes aérés, écrits simplement (SUJET VERBE COMPLÉMENT) et sans une montagne de figures de style)
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( et moi je déteste les textes aérés, écrits simplement ( SUJET VERBE COMPLÉMENT) et dans un non-style absolument plat, genre manuel de machine à laver. )
Je considère en général que ramener l'écrit à cette forme primitive de l'oral ( sans toutes les qualités propres de l'oral - intonation, émotion, etc. - ) est une régression sans commune mesure. ( Céline montre d'ailleurs l'inverse: comme le support est très différent, pour tenter de rapprocher réellement - le ressenti- l'écrit de l'oral, il faut travailler l'écrit extraordinairement... ). Notamment en français ( c'est pas du tout l'esprit de la langue. )

Bon, on va aller loin avec ce genre de considérations cheeky
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Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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(-cancer +tumeur, non ?)

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Pen^2 (./25) :
(-cancer +tumeur, non ?)


Arrête d'utiliser des mots compliqués trinon
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(C'est "non" qui te dérange ? #tripofus#)

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Folco (./17) :
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couic

bah vas y, developpes, t'en penses quoi de cette histoire toi? j'imagine que t'es contre l'avortement de cette pauvre fille de 9 ans qui s'est faite violer de maniere repetee par son beau pere...
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

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edit : je suis un boulet.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Il m'a semblé (ça a sûrement changé depuis) qu'on pouvait avorter un embryon tant qu'il n'est pas encore "humain", donc avant que son système nerveux ne se mette en marche.
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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.