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les parents ne vont pas s'entretenir avec leur progéniture pour lui expliquer les détails du sexe (pénis/clito/etc) comment faire jouir son/sa partenaire, ...


Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta phrase, tu voudrais que les parents agissent ainsi ?
Si oui, ne crois-tu pas que ce qui est intéressant c'est justement de découvrir ce genre de choses avec ta partenaire et non avec tes parents ? Il n'y a pas un mode d'emploi pour faire jouir les gens, à chacun ses spécificités...Je comprends pas ce besoin de vouloir tout expliquer de A à Z, être adolescent/jeune adulte c'est justement grandir et apprendre par soi-même et avec l'autre.
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Ad impossibilia nemo tenetur

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Non mais Kochise veut que les parents supervisent les premières fois, en commentant et en réajustant si besoin pendant l'acte...
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Vouèh, toutafé cheeky Sérieusement, c'est marrant comme le sexe, tout le monde en parle directement ou indirectement, surtout pendant la pause café, mais dès qu'il faut aborder le sujet sérieusement (contraception/intromiscion/etc) pfuit, y'a plus personne. Ou alors regards gènés, rougissement, eclairssissement de voix... On apprend aux gosses à s'envoyer des bombes sur la gueule, mais les trucs funs et sympas, bwaaaah il faudrait que ça vienne tout seul, comme ça, pouf ? C'est complètement n'imp'... Je vois pas en quoi 'découvrir' ce genre de truc avec un(e) autre noobs serait particulièrement flatteur et 'productif', à part faire du touche pipi. Heureusement y'a Titeuf, Doctissimo ou Frenchtouchseduction pour "prendre en main" les choses ! Au moins chez les grecs, c'était les adultes (non parents) qui s'occupaient de ça, et même Louis XIV a été "savamment éveillé" par (******) smile

Kochise

PS : petit jeu, saurez-vous retrouver la personne qui se cache sous les (*) ?
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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sa maman?
son ptit frere?
titeuf XIV?
une momotte?

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Je vois pas en quoi 'découvrir' ce genre de truc avec un(e) autre noobs serait particulièrement flatteur et 'productif


Parce que c'est excitant, nouveau, inconnu ? Parce qu'on est tous différents et qu'il y a des choses que certains aiment et d'autres pas ?
Ton papa t'a dit que la zone érogène principale d'une fille c'était son clitoris ? Pas de bol pour certaines c'est davantage le vagin. Mon Dieu que faire toutes les théories préconçues sont bouleversées ! grin. Sérieusement j'ai du mal à imaginer comment tu vas enseigner ce genre de choses à tes enfants (et au passage gâcher leur plaisir 'zut papa m'avait dit que le point G était 2mm plus à droite, ma copine n'est pas normale !)
Entre expliquer comment on fait les bébés (là je suis d'abord, il y a un mode d'emploi et des précautions à prendre en matière de contraception) et essayer de balancer des théories débiles préconçues sur le plaisir et une sexualité généralisée y a de la marge.
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Ad impossibilia nemo tenetur

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Kochise (./62) :
On apprend aux gosses à s'envoyer des bombes sur la gueule, mais les trucs funs et sympas, bwaaaah il faudrait que ça vienne tout seul, comme ça, pouf ? C'est complètement n'imp'...

Bah euuuuh peut-être simplement parce que l'homme est naturellement fait pour faire l'amour et que c'est la perversion des autres hommes qui lui font lancer des bombes ?
Sincèrement, il y a une différence entre laisser la porte ouverte en cas de questions et forcer un enfant (enfin, plutôt un adolescent) à écouter quelque chose qui le mettra mal à l'aise, soit parce qu'il n'est pas encore prêt pour ça, soit parce qu'il a déjà construit son univers sexuel et qu'il considère comme une impudique intrusion le regard et les conseils de l'autorité.

Car le problème est bien là : les parents et les enseignants représentent l'autorité. Accepterais-tu que ce qui représente l'autorité vienne s'immiscer dans ta sexualité ? Je ne pense pas (ou alors tu as un fétichisme de l'uniforme policier, pourquoi pas). Tu vas parler de ça avec tes pairs, avec les gens avec qui tu as construit une relation d'équilibre. La relation parent-enfant n'est pas une relation d'équilibre (sinon, c'est qu'il y a un problème : soit l'enfant est projeté dans l'âge adulte avant l'heure, soit le parent n'a pas franchi correctement le passage à l'âge adulte). C'est dont normal, dans une société où les générations sont séparées entre elles (pas question de savoir si c'est bien ou pas : c'est un fait... on n'est plus dans des habitats familiaux intergénérationnels, le noyau familial s'est éclaté, etc.), que les échanges se fassent latéralement et non plus horizontalement.
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il est trop fort ce Kochise smile
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https://air-gaming.com/tests/ si vous voulez de la bonne lecture :=)

67

Il faut quand même un minimum d'éducation, j'ai l'exemple (extreme je l'avoue) de jeunes filles en chine qui, à 21 ans, ne savaient pas comment on faisait un bébé ^^

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Ya une différence entre savoir faire un bébé et ce que propose Kochise ^^
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Manoloben (./66) :
il est trop fort ce Kochise smile

Je sais, je sais, j'ai eu du mal à le démarrer, ce troll, mais avec la bienveillance de tous les participants, on y arrive, on y arrive...
Godzil (./68) :
Ya une différence entre savoir faire un bébé et ce que propose Kochise ^^

Oui m'enfin le taboo de la sexualité, excuse du peu, mais c'est les adultes qui ne savent pas aborder le sujet vis-à-vis des ados qui sont, je peux vous l'affirmer, très à l'écoute. Justement on se dit que les ados sont coincés pour ne pas aborder le sujet, ou alors on s'invente des problèmes d'autorité, déviance possible sur la pédophilie, etc... Or justement les ados, toussa, n'en ont que foutre de ces concepts fumeux d'autorité/pudeur/etc, vous ne vous rappelez pas de vos propres discussions de cours de récré ? Y'avait certainement de quoi faire rougir Marc Dorcel !

C'est justement là où les parents sont désemparés, voire complètement largués, eux mêmes n'avaient peut être pas envisagés les choses sous cet angle ou toutes ces possibilités. Maintenant, évidement, entre ceux-là qui limite ont baisés autant de fois qu'ils ont de gamins, et ceux qui cachent une panoplie cuir/gode/fouet/etc, y'a un monde. Mais le sexe c'est comme l'économie, ça va du plus libéral au système le plus fermé en passant par le communisme (et hop, un candidat pour les meilleurs quotes) !

Kochise
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Kochise (./69) :
vous ne vous rappelez pas de vos propres discussions de cours de récré ?

Bien sûr, parce que c'est entre personnes du même niveau... échanges horizontaux, comme je l'explique...
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"échanges horizontaux", mouéouéoué, c'est c'lààààà... M'enfin pourquoi serait-ce un sujet d'apprentissage qui ne mériterait pas lui aussi les mêmes "échanges verticaux" que l'on peut avoir pour plein d'autres domaines (genre se foutre des bombes sur la gueule) sachant que le postulat de départ c'est qu'un ado ne sait pas plus niquer que nuker ? En cours de judo, on n'apprend pas les prises avec son "partenaire", au p'tit bonheur la chance ; pourtant coté "échanges horizontaux", y'a la dose, surtout au tapis. Pourquoi au lit ce devrait être tant différent ? Bon allez, comme punition, vous me libertinerez 100x "échanges horizontaux" à toutes les déclinaisons !

Kochise

PS : c'est un vrai diesel ce troll, rhââââ...
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Kochise (./69) :
c'est les adultes qui ne savent pas aborder le sujet vis-à-vis des ados qui sont, je peux vous l'affirmer, très à l'écoute.
(en même temps et troll mis à part, les parents sont les dernières personnes desquelles les ados ont envie d'entendre les conseils sur le sujet, à moins qu'ils ne le demandent expressément...)
Kochise (./69) :
(et hop, un candidat pour les meilleurs quotes)
T'inquiètes, mais j'avais déjà repéré un autre passage...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Kochise (./58) :
Problème, on demande à des gamins d'effectuer des calculs de tir balistiques en 3ème ou 2nd

Si seulement c'était vrai !! Malheureusement, on n'aborde pas la chute libre avant la terminale S...


Bon sinon je vais aller dans le sens de Nil en plus violent. Il faut n'avoir absolument rien compris à la sexualité occidentale pour demander aux parents d'en parler à leurs gosses !!
Kochise (./58) :
Problème, on demande à des gamins d'effectuer des calculs de tir balistiques en 3ème ou 2nd, mais coté sexualité, on les laisses 'découvrir' ça par eux même, et donc forcément c'est les copains de cours de récré ou C+ (enfin les mobiles et l'InterNet maintenant) qui jouent le rôle d'éducateur sexuel. Et en bien plus efficace que les quelques cours 'coincés' de bio de 4ème ! Alors forcément là encore quand vient le jour où une tournante/engrossement de la copine/etc à lieu, les parents (et Familles de France) exigent qu'on trouve un responsable (les copains de cours de récré/C+/mobiles/l'InterNet/etc) qu'il faut censurer à grand renfort médiatique, que la punition soit exemplaire, hein ! Mais bien sûr celà ne résoud en rien l'éducation en matière sexuelle : le jour de ses 18 ans, les parents ne vont pas s'entretenir avec leur progéniture pour lui expliquer les détails du sexe (pénis/clito/etc) comment faire jouir son/sa partenaire, ...

Pourquoi le sexe est intéressant à 15 ans ? Parce qu'il est tabou, parce que c'est un truc de grand, un peu interdit, un peu nouveau, parce que c'est un acte de liberté, de découverte, d'indépendance, on découvre un nouvel espace, que l'on croit (ha la naïveté adolecente !!) de liberté, d'émancipation.... Et accessoirement parce que c'est plutôt bon.
Les parents ou l'école nous apprennent ce qu'on doit "normalement nous apprendre pour être un bon citoyen/enfant": c'est pas subversif, c'est pas sexy.... Et puis en plus ils nous disent comment il faut faire, si on doit aimer ça ou ça, ce que l'on doit penser de ça ou ça. ( ainsi pour l'exemple à un moment j'ai arrêté ado de lire parce qu'on me faisait lire pour l'école. Suppression du plaisir de lecture immédiat. Au lieu d'être un truc perso, génial, intime, que l'on aborde comme on veut ça devient un devoir de fonctionnaire et il convient de remplir le bon formulaire.. et puis un petit résumé hein....)
Adolescent, le sexe est génial, comme les plaisirs type "passions" parce que l'on découvre ces domaines tout seul/par des initiateurs qui ne sont pas les "vieux cons" qui représentent l'autorité rébarbative: c'est un a-coté, un espace de liberté, en en-dehors dans lequel on se précipite volontairement, dans lequel on croit avoir une marge de liberté.

Je sais que dans beaucoup d'autres cultures c'est différent, parfois même il n'y a pas ce tabou du sexe. Résultat: ils ne connaissent pas l'érotisme et baisent moins. Ça devient une activité plus ou moins plaisante comme une autre, comme manger ou jouer au foot. [ j'aime bien manger et j'aime bien jouer au foot ]
Au final, ça donne que le Christianisme, la religion qui s'en est sûrement le plus pris au sexe et aux femmes, a donné la [une des ] culture ou a fleuri le plus d'érotisme, de libertinage, de sensualité... la force de l'éros a explosé en chrétienté. D'un simple plaisir au temps antiques c'est devenu un truc dément.
Kochise (./58) :
les plaisirs adultes (violence/sexe/drogue/alcool/etc)

hehe
Plaisirs adolescents plutôt, non ?

Nil (./65) :
Bah euuuuh peut-être simplement parce que l'homme est naturellement fait pour faire l'amour et que c'est la perversion des autres hommes qui lui font lancer des bombes ?

peut-être qu'il est au contraire naturellement fait pour se balancer mutuellement des bombes et que c'est la perversion des femmes qui lui fait faire l'amour ?

Arvi89 (./67) :
j'ai l'exemple (extreme je l'avoue) de jeunes filles en chine qui, à 21 ans, ne savaient pas comment on faisait un bébé ^^

J'imagine que tu t'es porté volontaire et immédiatement pour combler en elle ce grave déficit !
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./73) :
Au final, ça donne que le Christianisme, la religion qui s'en est sûrement le plus pris au sexe et aux femmes, a donné la [une des ] culture ou a fleuri le plus d'érotisme, de libertinage, de sensualité... la force de l'éros a explosé en chrétienté. D'un simple plaisir au temps antiques c'est devenu un truc dément.

Bon je passe le reste (c'est k'du troll de t'façon) mais je crois que c'est n'imp' c'que tu m'dis là : t'as jamais étudié l'art Antique ? Et l'étrusque, hein ? Et ne parlons pas des bacchanales romaines ! Nan mais parce que c'est pas parce que TOI tu n'en as pas entendu parlé que ça n'existe pas smile

C'est bien parce que ces civilisations étaient bien plus ouvertes que nous dans pleins de domaines qu'elles se sont permises d'explorer divers sujets bien plus loin qu'on ne le fera jamais, sous couvert de bonne morale. Si on a recours à ce que tu appelles "érotisme" pour éprouver du plaisir, c'est bien parce que notre civilisation judéo-chrétienne à rendu ce sujet 'taboo' ! Donc on crée le manque, le monopole et puis le moyen d'y pallier (genre "laissez venir à moi les petits n'enfants"). Bon c'est pô clair, mais la pub exploite le truc à fond (surtout Aubade).

Je ne crois pas que dans la fin des années 60's l'érotisme était mis à mal par la libération des moeurs, bien au contraire !

Kochise
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Les moeurs c'est une chose... mettre une b**** de 50aine d'année dans une fille de 9 ans, c'est autre chose.
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

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Pourquoi ? Parce que la société actuelle le condamne ou parce qu'elle n'est pas encore pubère ?

Kochise

PS : bon j'avais peur que ça ne prenne pas, mais onur sauve l'honneur smile Merki onur...
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Kochise (./74) :
Bon je passe le reste (c'est k'du troll de t'façon) mais je crois que c'est n'imp' c'que tu m'dis là : t'as jamais étudié l'art Antique ? Et l'étrusque, hein ? Et ne parlons pas des bacchanales romaines ! Nan mais parce que c'est pas parce que TOI tu n'en as pas entendu parlé que ça n'existe pas smile.gif

Ben c'est justement pour ça que j'ai placé le mot "antique" dans la phrase que tu cites.

On peut en discuter des heures ou relire Nietzsche. Je vais caricaturer: les anciens aimaient user et abuser du sexe..... comme de la bouffe ou du vin. L'orgie sexuelle, c'était leur simple pendant du banquet. Voilà.
Alors ouais on peut préférer cette version à la notre, c'est certain qu'elle possède bien des avantages... Mais bon ce n'est pas le même chose.

D'ailleurs ça se voit très bien dans l'art antique qu'ils n'ont pas le même rapport au sexe. Des statues avec des bites (petites et bien molles)... autant dire dé-érotisé au sens moderne. Leurs sportifs à poil, même histoire. Vivre à poil, c'est dé-érotiser le corps. (puisque ce qu'on voit en permanence n'est plus exceptionnel mais commun, normal )
C'est un truc qui frappe d'ailleurs beaucoup en photographie: à quel point les photos authentiques (pas les trucs montés par des pubards) de peuples premiers à demi-nu sont dé-érotisés: on voit les seins de la femme, pas moche par ailleurs, mais je sais pas, la position, la non-pudeur, son attitude, les traits, les marques, ça semble se fondre normalement dans le paysage, dans un corps de travail; ça n'a plus aucun pouvoir érotique. Ça devient une forme comme une autre du corps.

Kochise (./74) :
Donc on crée le manque, le monopole et puis le moyen d'y pallier

Mais c'est justement ça qui est génial et démoniaque dans le rapport à l'eros judéo-chrétien.... on créé le manque et l'illusion donc on fantasme, on sublime, on transcende, on délire...
Pourquoi le cul fait vendre ? parce qu'il fait rêver. Et pour faire rêver, il faut une promesse inconsciente de bonheur au sens quasi transcendantal du terme, pas d'un simple plaisir de chair (sinon on mettrait des plaques de chocolat sur les pubs automobiles -- surtout en Angleterre. )
À grande force de tabous, de haine et d'interdiction, L'Église a transformé le cul en paradis, en paradis du pêcheur mais en paradis quand même. Et l'occidental en obsédé sexuel. Je veux dire, encore plus que la plupart des autres. Je ne suis pas catholique mais il faut tout de même reconnaitre clairement ce formidable héritage de l'Église. Avoir une petite pensée pour elle après chaque plan cul, histoire de lui rendre justice !!



Kochise (./74) :
Je ne crois pas que dans la fin des années 60's l'érotisme était mis à mal par la libération des moeurs, bien au contraire !

C'est une idée que certains défendent et qui me parait très défendable. Que reste-il de l'érotisme quand on voit 50 affiches par jour de filles parfaites à moitié nue pour vendre de la lessive ? [ j'adooore la photo de nue, ce n'est pas le problème. Le "problème", c'est que l'environnement de nos villes nous en impose 50 par jours, dès le petit dej'. ]. Est-ce que ça ne perd pas un petit peu de rareté, d'intimité, de réel aussi ?
D'ailleurs le libertinage a atteint son niveau le plus somptueux au 18ém siècle. Depuis c'est le déclin perpétuel. La ""révolution sexuelle "" des années 70, du petit lait à coté.
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Donc la burqa, ce serait le summum de l'érotisme asiatique ? Un peu comme autrefois les combinaisons de plage + jupe longue, et le dévoilé de cheville de la Madonne ?

http://www.pagesalacon.sitesfactory.fr/sexy-burqa.htm

Kochise
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Ben c'est simple, j'ai déjà fait un très long article de mon blog là-dessus si tu veux ma vision des choses détaillé: il faut un entre-deux, montrer un peu mais pas trop, pour qu'on ai envie d'arracher ce qui reste...
Il y a plus d'érotisme dans une civilisation où les femmes portent un décolleté (on voit un peu mais pas trop, on se fait des idées, c'est tentant, c'est irrésistible, voire tout reste rare mais ça donne une idée quand même, un appel à l'imagination, au fantasme presque...) que dans une civilisation où la poitrine est nue en permanence.

Pour la burqua je ne dis pas, mais par exemple il y a toute une tradition orientale de voiles très érotiques. Et personnellement des belles filles bien habillées ( c'est à dire où l'on en voit suffisamment mais sans être vulgaire; tout en faisant la fausse innocente ) me chauffent souvent plus que celles en monokinis sur la plage. ( fort heureusement, je me rends très rarement dans ces lieux dégoulinant de grégarité aux mauvaises heures des mauvaises époques sur les mauvais lieux., bref quand c'est populeux )
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N'empêche yaronet c'est que de obsédés: on part du halal et on finit sur le cul embarrassed
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J'adore ce topic ! trilove
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

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very (./80) :
N'empêche yaronet c'est que de obsédés: on part du halal et on finit sur le cul embarrassed

Et le cul islamique, c'est halal aussi ? Parce que la position pour prier vers la Mecque, pardon, hein... D'un autre coté, je les vois pas prier vers le mec, c'est pas leur genre... trivil

dehors

Kochise
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Uther (./8) :
Non on aurait trouvé d'autre dieux pour se taper dessus, je n'ai pas le moindre doute la dessus.

Ah la la j'ai raté le troll.

Le point crucial c'est le monothéisme versus les polythéismes.

Le premier est intolérant et martial, son but est l'aliénation par l'enrôlement de l'individu dans une haute cause morale etc..
Les seconds sont tolérants, ouverts au monde, leur but est d'établir des relations de bon voisinage avec les puissances naturelles.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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D'où le paganisme tongue

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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Et oui pourquoi n'avons nous pas conservé la richesse des cultures antiques, et pourquoi nous sommes nous imposé la longue nuit chrétienne?
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Parce que les polythéismes finissent (quasi) toujours en monothéismes ? Enfin, on passe d'un polythéisme conscrit et animiste (ou presque) à un polythéisme tellement vaste qu'il n'y a plus de distance entre dieux et humains. Il faut donc rétablir à un moment donné la fonction de sacré (c'est peut être mon éducation religieuse qui me fait dire ça, mais je suis intimement persuadé que s'il n'y a plus de sacré autour de nous - quel que soit ce qu'on met dans le sacré, je conçois que certains aient comme "religion" la science - il n'y a plus de regard sacré dans l'humain, donc déchéance et décadence de la société), et ça finit toujours dans un monothéisme (soit nouveau, soit par élagage du polythéisme passé). Malheureusement (?) pour le christianisme, je pense qu'on a passé l'élagage entre la Réforme et au XXème siècle (en Espagne, par exemple). On supprime donc, pour retrouver le sacré, ce qui plait à la foule (les rites visibles, la nuée de saints ou de dieux suivant les cas... bref tout le cirque qui parasite les fondements de la religion), qui va chercher un nouveau sacré.
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Hippopotame (./83) :
Le point crucial c'est le monothéisme versus les polythéismes.

²
Hippopotame (./83) :
Le premier est intolérant et martial, son but est l'aliénation par l'enrôlement de l'individu dans une haute cause morale etc.. Les seconds sont tolérants, ouverts au monde, leur but est d'établir des relations de bon voisinage avec les puissances naturelles.

Mais le premier a très bien prospéré, a toujours gagné face au second lorsqu'ils étaient en concurrence; et finit par donner une bonne moitié des grandes civilisations récentes. Le premier s'est montré beaucoup plus efficace que le second en tant qu'instrument politique et culturel.

Comme le dit Nil y'a bien une question de saturation des anciennes formes de sacralité qui donnent lieu à de nouvelles et toussa. Mais amha y'a aussi des logiques propres à chaque forme de sacré (et une logique commune de base, évidemment): le monothéisme est peut-être plus méchant, plus clivant, plus violent, mais il est historiquement supérieur aux polythéismes qui s'évaporent tous au contact du monothéisme. ( pour prendre un exemple récent, le cas de l'Afrique subsaharienne est instructif ). Le peuple Juif polythéiste n'aurait pas survécu, la conquête musulmane n'aurait jamais pu advenir avec un polythéisme, l'état moderne en Europe et la colonisation européenne du monde n'auraient jamais vu le jour. (et ta chérie Révolution Française ou le républicanisme à la française non plus; c'est un pur lègue du monothéisme -- cf. surtout Schmidt )
Pour être un peu plus provocateur, un descendant typique du monothéisme est la gauche moderne. C'est bourré de conceptions qui auraient été in-envisageables aux temps antiques, parce que ça se fonde directement sur une théologie politique directement hérité du monothéisme.

Alors en fait tu veux juste l'argent du beurre sans que le beurre n'existe cheeky

[question subsidiaire: Ségolène Royal est-elle halal ?? ]
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

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Parce que les polythéismes finissent (quasi) toujours en monothéismes ?

Bof, je ne vois pas de mouvement évident ni dans un sens ni dans l'autre.
Il y a des religions qui se monothéisent (le bouddhisme au Japon), des monothéismes qui se polythéisent (le catholicisme médiéval), de la confusion, du savon.
a toujours gagné face au second

C'est beaucoup plus compliqué et contingent que ça.
mais il est historiquement supérieur aux polythéismes qui s'évaporent tous au contact du monothéisme.

Ouais comme au Japon ou en Chine ou en Inde ou.....
c'est un pur lègue du monothéisme

mais non la Révolution est romaine.
Les révolutionnaires rejouent les vieilles luttes de la monarchie, de la république et de l'empire, commentent les vertus dans la société antique, se méfient du christianisme et veulent voir renaître la religion civique.
la conquête musulmane n'aurait jamais pu advenir avec un polythéisme

la conquête romaine n'aurait jamais pu.. ah non.
La conquête chinoise... ah zut.
C'est bourré de conceptions qui auraient été in-envisageables aux temps antiques

C'est vrai de toute idéologie moderne, donc sans pertinence.
Et puis bon, les guerres sociales, les plébéiens, spartacus et compagnie...

Nan le monothéisme c'est juste un obscurantisme religieux, une vision étroite, limitée, particulière du spirituel (puisqu'en toute logique le monothéisme est inclus dans les polythéismes..), qui a contaminé pour un temps la vie religieuse.
A part ça j'aurai envie de théoriser aussi sur le fait paradoxal suivant : il y a un athéisme monothéiste, et un athéisme polythéiste, qui ne sont pas les mêmes.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Ouaip ou alors comme very y dit, le polythéisme il est trop pacifique (cf. bouddhisme) alors que le monothéisme (genre judaïsme, "voici venir le seul, le vrai, l'unique Dieu") permet un meilleur contrôle des peuples (à coups de buchers) s'impose par la force (violence) On ridiculise (le mot est faible) l'un (le polythéisme) pour mieux promouvoir l'autre (le monothéisme) à grand coups de dogme (dans ta gueule ? Allez, converti toi Fils, sinon c'est bucher, ou alors "butcher", t'as l'embarras du choix)

Kochise
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Nil, qu'appelles-tu sacré ? Ce que je veux dire par là, c'est "comment définirais-tu le sacré pour qu'il puisse s'appliquer à tous, croyants ou athés ?"
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