Les meilleures news - Page 1535

pe^2 : burp

Mmm ? Trop de news d'un coup ?

ouais, pendant mon sandwich en plus

./46017 Où parle t-on ici de présomption d'innocence ?

Awww

Je te propose de créer l'APPP : l'Agence PenPen Presse.

Meowcate (./46024) :
./46017 Où parle t-on ici de présomption d'innocence ?

Bah il n'y a pas de preuve qu'il ai blessé qui que ce soit.

La présomption d'innocence, c'est le principe imposant au procureur d'affirmer la culpabilité, pas à l'accusé de prouver son innocence.
Si le type a pu être jugé (et condamné) pour ses actes, c'est qu'il y avait suffisamment pour cela. 341 interpellations, trois personnes jugées, ça tendrait quand même à montrer qu'il y avait trois personnes où les preuves suffisaient pour passer en jugement (je veux bien croire sinon qu'il y aurait eu bien plus que trois procès).

Refuser de permettre aux forces de l'ordre de t'identifier, à plus forte raison dans le contexte actuel, ce n'est pas cela qui va m'attirer la sympathie de qui que ce soit. Et je comprends la remarque du procureur, à tout ce genre d'événements on peut trouver des provocateurs ou des casseurs, il s'agit de voir si les personnes concernées ont un casier. Qu'on se plaigne des jugements effectués, qu'on proteste en disant que l'action des CRS aurait été excessive, personnellement je ne donnerai pas d'avis. Mais entre les deux, je ne vois rien à redire par des hommes qui font leur boulot selon la procédure et qu'il ne s'agit pas de délit de sale gueule. Même un individu en cellule de dégrisement voit son identité vérifiée.

Le mec prend 4 mois ferme pour avoir manifesté et tu trouves ça normal ? OK.

moi non.

Meowcate (./46029) :
Qu'on se plaigne des jugements effectués, qu'on proteste en disant que l'action des CRS aurait été excessive, personnellement je ne donnerai pas d'avis.

J'ai beau lire et relire, je ne trouve toujours pas où j'ai dit "Quant au jugement, ils l'ont bien cherché".
C'est un joli raccourci, je m'énerve sur un point de l'article, et visiblement on invente mon avis sur tout le reste ?

Dans le cas qu'ils ont décrit le plus en détail, il n'y a aucune preuve que la personne condamnée ait été violente, il y a seulement le témoignage du policier victime de l'agression, où il y a de forts doûtes qu'il ait vu quoi que ce soit, et le suspect condamné insiste sur le fait qu'il s'agisse d'une erreur. C'est un cas classique de déclaration contre déclaration, ce n'est pas du tout une preuve suffisante. À part dans un état policier où le flic a toujours raison.

./46032
Tu donnes ton avis sur quoi alors ? Car on parlait de la décision du juge. Tu estimes "qu'il ne s'agit pas de délit de sale gueule", bah moi je dis que si.

Arvi89 (./46030) :
Le mec prend 4 mois ferme pour avoir manifesté et tu trouves ça normal ? OK.

As-tu les détails du dossier, et pas seulement ce que le gars en a dit ?

Yep, je pense qu'il faut être circonspect, c'est quand même pas fréquent ce genre de condamnations. Et si c'était une vague de fond liée à l'état d'urgence, comme j'ai pu entendre sur France Info aujourd'hui, il y aurait eu des centaines de condamnation.

Tu te trouves au mauvais endroit au mauvais moment, un flic te chope au hasard et te dénonce "Voilà le mec qui m'a lancé une bouteille!" et hop, tu te fais condamner en un procès turbo, tu trouves ça normal? C'est du moins le point de vue de la défense ici. (On ne saura probablement jamais qui a dit la vérité. Vu les temps, la justice n'a pas l'air d'avoir approfondi plus que ça.)

Et toi tu en sais largement moins que la justice sur le sujet, ce qui ne t'empêche pas de remettre en cause un jugement...

Kevin Kofler (./46017) :

Arvi89 (./46015) :
http://www.20minutes.fr/societe/1741999-20151202-cop21-prison-ferme-amende-david-jorine-militants-pacifiques-climatFranchement n'importe quoi... Par contre les vrais casseurs eux sont toujours libres.

La présomption d'innocence n'existe plus en France, visiblement. Condamnation en moins d'une semaine en l'absence de toute preuve, WTF?!

La présomption d'innocence ne correspond pas à ce que tu dis.

Oui la présomption d'innocence c'est de pas etre regardé comme coupable avant un jugement. Tu peux parler pour ton article de jugement hatif mais ca n'a rien a voir avec la présomption d'innocence.

Godzil (./46040) :
Oui la présomption d'innocence c'est de pas etre regardé comme coupable avant un jugement. Tu peux parler pour ton article de jugement hâtif mais ca n'a rien a voir avec la présomption d'innocence.

merci, c'est exactement ça ^^

De rien

flanker (./46035) :

Arvi89 (./46030) :
Le mec prend 4 mois ferme pour avoir manifesté et tu trouves ça normal ? OK.

As-tu les détails du dossier, et pas seulement ce que le gars en a dit ?

J'ai les détails de l'article avec ce que le juge dit, il prend 4 mois pour un jet de bouteille où rien ne prouve que c'est lui qu'il l'a balancé. 4 mois (+ 4 mois avec sursis), faut arrêter les conneries un moment.

edit : Et puis c'est quoi cette mode de dire "t'as le dossier ?" quand on n'est pas d'accord, à ce moment là on peut arrêter de discuter de la moitié des sujets ici car on n'a pas les dossiers, on discute sur les infos relayées par les journalistes.

Ça devrait intéresser Flan et Folco :
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20151202.OBS0598/code-secret-enigma-la-dgse-remet-les-anglais-a-leur-place.html

ca m'intéresse aussi

d'apres wikipedia les polonais avaient compris la structure de la machine sans l'avoir vue, ce qui est un travail aussi époustouflant que celui de Turing.

Arvi89 (./46034) :
Tu donnes ton avis sur quoi alors ?

En second lieu, sur l'attitude de la suspecte durant sa garde à vue.

En premier lieu, sur l'idée qu'il n'y avait pas de soucis vis à vis de la présomption d'innocence, et que si ces personnes ont eu un procès, c'est qu'il y avait visiblement assez pour les juger (j'ai dit "juger", pas "condamner"). Si on peut penser que les CRS ont exagéré/inventé leurs déclarations, ce ne sont pas eux qui amènent les accusés au procès, ni eux qui les jugent. On aurait eu une peine de prise étendue à 5 ans ou une relax totale, je n'aurais rien changé à ce que j'ai écrit plus haut.

Zerosquare (./46044) :
Ça devrait intéresser Flan et Folco :
http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20151202.OBS0598/code-secret-enigma-la-dgse-remet-les-anglais-a-leur-place.html

Alors first, c'est aussi un sujet qui m'interesse

Sinon rien de bien nouveau dans ce que la DGSE annonce, oui le film ne dit pas tout, mais on savait deja que les polonais avait propose leur travaux au Francais avant meme d'aller voir les anglais, et puis c'est un film on peux pas condenser presque 10ans d'histoire en 2h... Et si on va par la, le personnage de Turing dans le film est en fait le condence de Turing et un de ces collegues, et aussi il n'a jamais travaille dans la hutte dont parle le film et plein d'autre trucs.

Sinon il faut rappeler que la bombe polonaise était sur l'Enigma commerciale et non la version militaire utilise par l’armée allemande avant et pendant la guerre. La complexité de la version militaire est grandement supérieure à la version commerciale. (entre autre le plug-board a l'avant de la machine, plus le fait qu'ils utilisent plusieurs jeux de rotors qui peuvent etre place dans l'ordre que l'on veux, et SURTOUT (et ca a ete la partie la plus chiante a craquer a priori) le fait que le signal de rotation pour le rotor suivant peux être change de place sur la version militaire.

Bien sur que les travaux polonais on permis d'avancer sur le craquage de la version militaire, mais il faut savoir que les services anglais n'ont pas eu accès a une machine enigma avant tard dans la guerre, ils ont aussi eux travaille sur les rare documents existants + les travaux des polonais.


Pour ceux que ca intéressé vraiment je ne peux que conseiller d'aller visiter Bletchley Park c'est vraiment très intéressant, et il y a une Bombe de Turing en état de marche (et ils sont en train de travailler a faire un replica du Collosus, autre machine peu connue pour cause de secret militaire levé il y a peu.

Ah et ce n'est pas Turing qui a craque a proprement parler le code d'Enigma, les services anglais était deja capable avant qu'il fasse la bombe, mais le temps pris était énorme, et rendais la plupart du temps les information trop ancienne pour être utilisable, ce que Turing a apporte c'est une machine qui automatise certaines portions du cassage du code d'Enigma, mais il n’empêche qu'une bonne partie était du cassage toujours fait a la main, ne serait-ce que pour paramétrer la Bombe. (enfin les parce qu'il y en a eu plusieurs dizaines de fabrique au final, toutes détruites a la fin de la guerre )

La bombe était une machine de type brute force pour trouver les rotors utilise et leur état initial, elle est vraiment ingénieuse, et je pense que bon nombre d’ingénieur de notre époque serait bien incapable de faire une telle machine....

http://www.wort.lu/fr/international/erdogan-aurait-des-preuves-la-russie-impliquee-dans-le-trafic-de-petrole-du-groupe-ei-5660244a0da165c55dc4eee5

J'ai hâte de voir qui a la plus grosse (preuve de l'implication de l'autre dans le trafic de pétrole avec Daesh).
Si ça se trouve les Russes croyaient vendre du pétrole aux terroristes et en vendaient en fait aux Turcs qui pensaient eux-mêmes acheter aux terroristes..

NOT FOUND §§§§§