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c'est pourtant simple, ELLIS comme statue de la libELLIRté...
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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• kim saute 2 pages...



Hippopotame :
En Espagne, l'hostilité envers les immigrés est très forte, nettement plus qu'en France, mais l'immigration est plus récente.

Hippo, tu (as) fais(t) quoi comme étutes? l'ENA? tu parles toujours par clichés... l'immigration en espagne, elle date d'un sacré paquet de siècles... vas voir dans le sud...


Han, je vois que certains connaissent pas trop comment ça s'est passé tiens... J'étais à Saragosse à ce moment-là, ça en causait bien dans les journaux.

L'immigration, dans le nord, il n'y en a franchement pas ou trèèèèès peu. Saragosse, tu as un minuscule quartier d'immigrés. Mais vraiment minuscule. Des gens d'Afrique du nord, on n'en voit pratiquement jamais dans les rues.

Dans le Sud, des villages entiers sont peuplés d'immigrants. Il y a une très grande disparité. Zapatero a voulu mettre fin en fait à une situation à problème : beaucoup d'irrégularité. Sa méthode est simple : faire table rase et reprendre à 0 le problème.

Il a donc décidé que toute personne justifiant d'un emploi et étant immigré irrégulier pourra se faire régulariser. Mais dans le même temps, les frontières se sont encore plus fermées. Au Maroc, ça a donné des scènes assez étonnantes de gens qui se jettent sur les barbelés pour passer. Rien ne passe (ou presque). Ils ont reconduit des gens à la frontière, etc.
Ce qui s'est passé en Espagne EST de l'immigration choisie.

Et Hippo a dans un sens raison. L'immigration d'avant l'Europe était acceptée, celle d'après est vue comme celle d'opportunistes qui n'ont rien à faire là (par beaucoup) et est bien moins acceptée. L'Espagne est relativement raciste par certains côté, il faut l'avouer... Peut-être moins que la France (qui essaye encore de se le cacher vainement...).
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Il n'a pas de mots
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Perdre les rênes
Il a perdu la foi

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rotfl
Je m'en souviendrai.
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Pollux :
Le troll est mort ? cry

Pollux
: Ben non, c'est pas une question de racisme, c'est surtout que c'est idiot d'accueillir à bras ouverts des gens qui vont pas pouvoir trouver de boulot... De même que ta comparaison avec l'eugénisme ne me semble pas très pertinente : c'est pas la mort si un Foobarien ne peut pas émigrer en France, nan ? (sauf cas d'asile politique etc)

Ouep. Le droit d'immigrer en France n'est pas un droit de l'homme, les frontières nationales et les politiques d'immigration sont légitimes, même si il y a tout un tas de mouvements qui ne veulent pas le comprendre.

Mais l'idée de restreindre l'immigration pour cause de chomage est absurde, elle découle d'une conception malthusienne et statique de l'économie et de la société. La France, qui fait le choix du libre échange et de la fermeture des frontières, c'est à dire de l'importation du capital et de l'exportation du travail, commet une double erreur. Elle serait bien mieux avisée de restreindre le mouvement des produits, et d'autoriser celui des personnes.

En fait, et de manière paradoxale, davantage d'immigration serait bénéfique pour l'assimilation des immigrés déjà en France (Ils ont besoin d'un plus étranger que soi pour être poussés vers l'intérieur de la société française). Cependant, un tel surplus d'immigration n'est pas possible avec la mentalité actuelle, il faut attendre davantage de conscience nationale, et un retour à l'assimilationnisme jacobin dans l'opinion dominante pour ça.
Moumou :
Ben si t'es européen (enfin plus précisement, de l'espace Schengen) t'as le droit d'être et de travailler en Allemagne aussi longtemps que tu veux.

Oui mais non.
Explication : si on avait supprimé tout ce genre de papiers, on aurait démantelé pas mal de services et envoyé plein de gens au chômage. Donc en pratique, les papiers à faire restent à peu près les mêmes qu'avant. Ce qui a changé, c'est qu'avec Schengen l'obtention du droit de séjour ne peut plus être refusé. Mais ya toujours des gens qui servent à rien pour tamponner la paperasse.

C'est l'esprit européen : tout change et rien ne change.cow
kim
: L'Espagne est relativement raciste par certains côté, il faut l'avouer... Peut-être moins que la France (qui essaye encore de se le cacher vainement...).

Je pense qu'au fond, la France et l'Espagne ont le même genre de mentalité vis à vis de l'immigration, ce qui change c'est que l'immigration espagnole est plus récente. Et pour voir quelle forme prendra l'intégration des immigrés en Espagne, il faut voir ce qui se passe actuellement en France.

En France, l'assimilation est lente et douloureuse, mais elle marche. Il suffit de comparer le comportement des banlieues parisiennes et marseillaises pendant les émeutes : à Marseille il n'y a rien eu, parce que les immigrés sont là depuis plus longtemps et l'intégration réussit.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

124

Hippopotame :
[...]à Marseille il n'y a rien eu, parce que les immigrés sont là depuis plus longtemps et l'intégration réussit.[...]


... moins mal quoi.

Mais sinon je suis globalement d'accord avec toi. En tout cas, ces lois ne vont rien arranger du tout et vont foutre pas mal de familles dans la merde.
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le CPE et ses manifs a fait perdre des ressources, faut bien compenser ailleurs cheeky
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Oui, si ton chien te mord, tape sur ton voisin immigré smile (non rien)

Edith : notograf
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127

j'ai pas de chien neutral
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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t'as un voisin du dernier...
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j'aime pas les chiens mais ça serait leur faire insulte de les comparer avec mon voisin du dernier
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Hippopotame
:
Moumou :
Ben si t'es européen (enfin plus précisement, de l'espace Schengen) t'as le droit d'être et de travailler en Allemagne aussi longtemps que tu veux.

Oui mais non.
Explication : si on avait supprimé tout ce genre de papiers, on aurait démantelé pas mal de services et envoyé plein de gens au chômage. Donc en pratique, les papiers à faire restent à peu près les mêmes qu'avant. Ce qui a changé, c'est qu'avec Schengen l'obtention du droit de séjour ne peut plus être refusé. Mais ya toujours des gens qui servent à rien pour tamponner la paperasse.

C'est l'esprit européen : tout change et rien ne change.cow

Certes c'est très con, mais n'empêche que l'essentiel est là : jackosking peut, contrairement à ce qu'il dit, rester travailler en Allemagne aussi longtemps qu'il le veut smile
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Apparemment, Sarkozy vient d'écrire une circulaire dans laquelle il dit que les hopitaux deviennent des lieux d'arrestation d'immigrés pour les reconduires aux frontières, et ce jusque dans les blocs opératoires (!).
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et ce jusque dans les blocs opératoires (!).

"Pas la peine de le recoudre, on le ramène comme ça, en plus ça évite de creuser le trou de la sécu" triso
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Plus d'informations sur www.medecinsdumonde.org (ils ont une pétition en ligne ici)

La circulaire se trouve ici

Je cite :
La circulaire ministérielle du 21 février 2006 [1] , adressée aux préfets et procureurs, explique dans les moindres détails les modalités d’interpellation des personnes sans titre de séjour. Elle mentionne les lieux où peuvent être effectuées les interpellations. Il s’agit des :

* hôpitaux (salles d’attente, halls d’accueil…)
* blocs opératoires [2]
* centres d’accueil pour toxicomanes
* véhicules (donc les bus associatifs, les véhicules des pompiers, les ambulances …)
* sièges d’associations

Mais aussi des :

* quartiers connus pour abriter des personnes en situation irrégulière
* foyers et centres d’hébergement et leurs alentours
* guichets des préfectures après s’être assurés que les termes de la convocation au guichet ne puissent être contestés dans leur légalité (mais cachent à l’étranger l’intention de l’arrêter)

C’est là remettre en cause les principes fondateurs de notre déontologie à commencer par cette règle tacite mais admise qui protège les patients dans les lieux de soins. L’hôpital et les lieux de soins ont une mission de santé publique et remplissent à ce titre un rôle de protection de l’ensemble de la population.

Ce n’est plus le cas.

En allant jusqu’à évoquer la possibilité d’interpellation au bloc opératoire, la circulaire indique bien qu’aucun lieu n’est plus protégé.

Le droit aux soins est inscrit dans le préambule de la constitution française. C’est un droit fondamental de la personne humaine. Il ne doit jamais être utilisé à d’autres fins que la préservation de la santé.

Nous, soignants, hospitaliers, libéraux, associatifs, refusons expressément aux forces de l’ordre l’entrée dans nos salles d’attente ou halls d’accueil pour y procéder à des contrôles ou interpellations.

Nous, soignants, hospitaliers, libéraux, associatifs, continueront quoiqu’il arrive à accueillir tout patient pour les soins dont il a besoin en respectant notre serment d’Hippocrate.

Nous, citoyens, refusons la remise en cause de ces principes fondamentaux et demandons le retrait immédiat de cette circulaire. Nous appelons tous les professionnels de santé, les syndicats et tous les citoyens à rejoindre cet appel.
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Bah écoute je viens de lire cette fameuse circulaire et j'y vois pas grand chose qui change par rapport à un controle d'identité normal. Il n'y est pas question non plus d'hopitaux confus
Y'a effectivement une vacherie sur le coup des préfectures, d'envoyer une convocation alors que l'expulsion est définitive (même si c'est précisé qu'un examen de situation doit réellement être effectué roll).
Sur les foyers d'hébergement, y'a rien de surprenant... Si le gestionnaire s'oppose, les policiers peuvent rien faire sauf en cas de flagrance et de commission du juge. Normal quoi. Pareil avec les habitants des chambres.

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Hmm effectivement je ne vois rien non plus à ce sujet. Bizarre. Enfin, je ne comprends pas pourquoi Médecins du Monde, qui est tout de même une organisation plutot respectable, a fait une pétition à ce sujet, alors confus
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