Licenciement - Page 1

Boum, me voilà sur le départ, après un CDI de 7 mois. J'ai permis le développement d'un site e-commerce d'un genre nouveau, tellement nouveau en fait que cela n'a pas fonctionné, et l'entreprise ferme.
Bref.
L'employeur me propose deux possibilités : la rupture conventionnelle de contrat, ou le licenciement économique. Il m'assure que dans les deux cas j'ai les mêmes garanties, le droit au chômage, l'indemnisation et tout le tintouin, et qu'il préférerait la rupture qui lui serait plus simple.
J'ai fait quelques recherches et aimerais vos retours sur la situation si vous avez connu ou connaissez ce genre de cas. Avez-vous idée d'un choix idéal ?

A résultat équivalent, choisis la situation la plus complexe possible, ou celle que ne recommande pas l'employeur.

Sérieux. Il y a forcément un intéret supplémentaire pour lui dans la méthode qu'il te propose.

Et courage pour la suite.

Oui, il y en a au moins un : si c'est un licenciement économique, il ne pourra pas rembaucher quelqu'un d'autre pour le même poste avant un certain temps.

Il faut rester prudent en effet, mais ce n'est pas parce qu'il y a une option plus favorable pour l'employeur qu'elle est forcément plus défavorable pour le salarié.

Il y a beaucoup d’infos assez détaillées sur le site du ministère du travail, en particulier :
http://travail-emploi.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/rupture-conventionnelle-du-contrat,1208/la-rupture-conventionnelle-du,8383.html
http://travail-emploi.gouv.fr/informations-pratiques,89/fiches-pratiques,91/licenciement,121/prevention-et-accompagnement-des,1106.html

a priori c’est peu vraisemblable que la rupture conventionnelle soit plus intéressante pour toi, mais le site t’en dira plus.
Souane me fait dire que tu auras obligatoirement un entretien et tu as le droit de te faire assister d’un délégué syndical, ce qui est fortement conseillé pour éviter de te faire entuber : il vaut mieux éviter l’entretien individuel face au DRH (si ton entreprise n’en a pas, tu peux demander à te faire assister par quelqu’un d’extérieur, il y a une liste officielle)

Des souvenirs de mes cours de droit du travail, le licenciement économique est de loin la formule de licenciement la plus avantageuse pour l'employé.

J'aimerai juste clarifier un point au passage, l'employeur n'est pas un "méchant". C'est une start-up qui s'est battu pendant des mois en misant sur ce système, qui est allé au-delà du budget initial, beaucoup de temps et d'investissement, et au final c'est le plouf. Il n'y a pas de syndicat, la société est en fait trois investisseurs de trois start-up aux spécialisées diverses (la plus grande a 3 employés pour donner une idée). J'étais le seul employé dans cette fusion, à partager les bureaux communs des sociétés, développeur du site, quand les patrons s'occupaient de toute la partie commerciale (démarchage de marques, préparer l'audience, référencement...). Autant eux que moi ont fait de longues soirées et parfois bossé le week-end. J'ai peut-être en défaut d'être trop gentil, mais j'aimerai autant que si le licenciement économique semble le plus sûr, ça ne les entube pas derrière. Comme j'ai dit le budget a été dépassé, ils vont devoir se concentrer un moment sur leurs premières activités avant de combler le déficit.

En fait se faire assister par un délégué syndical (qui sera donc extérieur a priori dans ton cas) qui vient à l’entretien ne sert pas juste à éviter de se faire entuber dans le cas où l’employeur cherche à le faire, ça permet d’avoir le regard de quelqu’un qui connaît bien le droit applicable et la procédure et vérifie que tout se passe bien (bref, éviter de simples erreurs autant que de l’arnaque volontaire).
Quel que soit ton choix c’est donc sans doute une bonne idée.

Sinon si les trucs ne sont pas faits dans les règles tu peux par exemple signer un accord de rupture conventionnelle qui ne sera pas homologué par l’inspection du travail (et sera donc annulé), ou autre...

J'ai failli passer par là, donc je vais te dire mon expérience personnelle.

Meowcate (./1) :
la rupture conventionnelle de contrat, ou le licenciement économique. Il m'assure que dans les deux cas j'ai les mêmes garanties, le droit au chômage, l'indemnisation et tout le tintouin, et qu'il préférerait la rupture qui lui serait plus simple.

La rupture conventionnelle du contrat, c'est le droit à deux heures quotidiennes de recherche d'emploi pendant le temps de travail. Wouhou. Et 7/60èmes de ton salaire brut + quelques indemnités, j'oubliais. Et c'est tout.
Le licenciement économique, là tu touches des indemnités chômage (90 % du salaire net) pendant… bah 7 mois par les ASSEDIC. Tu m'étonnes qu'il veuille opter pour la rupture conventionnelle du contrat.

Quand je travaillais en sous-sous-traitance au service hotline d'une grosse boîte d'engins volants, nous avions un CDI bâtard, le « CDI de chantier », qui garantissait déjà peu d'indemnités à la fin du contrat. Quand le sous-traitant a perdu le contrat de hotline, le sous-sous-traitant a fait passer la fin de la sous-sous-traitance pour des démissions collectives ― en fait, des « licenciements pour cause personnelle ». Et non, je ne fais pas d'erreur dans les préfixes.

[edit] : correction à froid

J'ai fait quelques recherches supplémentaires, et le licenciement économique semble être en effet la meilleure solution. Elle est encadrée par une évaluation des compétences, validation des acquis, et une allocation à hauteur de 80%. Une rupture me donnerait dans les 50% sur mes 7 mois d'embauche. Cela me permettrait de rester chez moi plutôt que "rentrer au pays" histoire d'essayer de trouver du travail où je me suis déjà installé.
J'ai yeux-lire que l'État était généreux sur cette offre pour la rendre attractive simplement parce que ces cas sont des demandeurs d'emploi en relocalisation, ils ne comptent pas dans les chiffres officiels. Ceci doit expliquer cela, les chiffres ont un prix.

Merci pour vos conseils et vos soutiens en tout cas. Mon vrai regret est que même payé au minimum et ayant fait de nombreuses heures impayées pour que ce truc voit le jour, je sentais avoir atteint mon objectif de faire un métier auquel je me suis toujours destiné. Il me reste à retrouver un poste similaire.

et à ne pas oublier qu'en CDI tu travailles *pour le patron* pas pour toi, et que même si tu travailles comme un malade, à la fin, y'a rien à toi.

"Ouïr dire" ? ce n'est donc pas "ouï-dire" ?

(l'un est l'infinitif de l'autre)

ouïr dire : j'ois dire, tu ois dire, il oit dire, nous oyons dire, vous oyez dire, ils oient dire.
au passé simple : j'ouïs dire, tu ouïs dire, il ouït dire, nous ouïmes dire, vous ouïtes dire, ils ouïrent dire.
Au passé composé : j'ai ouï dire, tu as ouï dire, il a ouï dire, etc.

Le nom composé ouï-dire existe bien (et il est même beaucoup moins tombé en désuétude que le verbe ouïr lui-même), il désigne quelque chose qu'on a ouï dire, mais ce n'est pas lui qu'on utilise dans l'expression « j'ai ouï dire que... »

Et qu'a ouï l'ouïe de l'oie de Louis ?

L'ouïe de l'oie de Louis a ouï ce que toute oie oit.

Meowcate (./12) :
"Ouïr dire" ? ce n'est donc pas "ouï-dire" ?

De toutes manières, pour écrire « yeux-écrire » il aurait fallu que l’expression originale soit « ouïe-dire » et non « ouï-dire ».

Sally > Et qu’oit toute oie ?

ne pas confondre ouir dire et ourdir.

Bovido > Toute oie oit, lorsque mon chien aboie le soir au fond des bois, toute oie oit : ouah ! ouah !

Sinon même avec ouïe-dire l'équivalent serait plutôt vue-écrire (l'ouïe est le nom du sens, pas de l'organe). On peut dire l'oreille pour l'ouïe par métonymie (comme on dit l'œil pour la vue), mais l'inverse n'est pas vrai. (Bon et Meowcate avait écrit yeux-lire, ce qui est encore différent. L'équivalent serait oreilles-écouter...)

Mais "yeux-lire" est à mon avis bien plus intéressant parce que proche phonétiquement de "ouï-dire". C'est un parallèle non de construction mais de sonorités.

C’est de Raymond Devos.

(non, sans blague ? )

Dis que tu savais pas, Folco, dis-le.

Je savais pas, pourtant je l'adore, c'est un génie de la langue française ce mec

8:58 :

(en surfant sur les videos liées : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_blEj5DxUh8#! et surtout la fin en fait ^^)

((edit) han ce cassage de cette conasse de Pulvar : http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=IxRZApdoQ-M Il est très fort ce mec, il en a dans le ciboulot, il est très marrant et intéressant. J'adore les bâches qu'il fait bouffer à pulvar )

Folco (./27) :
(en surfant sur les videos liées : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_blEj5DxUh8#! et surtout la fin en fait ^^)

Pas mal wé ^^