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loulouka : ta bonne humeur est restée intacte depuis tes vingt ans, ça a pu jouer pour toi... pour ce qui est de mes vingts ans, ils sont passés il y a un petit moment déjà wink
moumou : pourquoi "juges" tu l'interprétation des gens comme étant un jugement ? c'est leur interprétation/opinion, ils en font ce qu'ils veulent tongue
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Oué d'abord tongue cheeky triso (et *encore* un cercle logique ! grin)
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Loulouka> Perso je n'ai pas critiqué ni rien, j'ai juste relevé le post de fabetal_ justement parce qu'il était de fabetal_ grin
A vrai dire je comprends très bien ton point de vue sur la distinction entre amour et sexe, d'ailleurs ce qui me dérange le plus ce n'est pas l'acte sexuel en lui même mais le fait de tromper (je ne sais pas si c'est clair mais je me comprends). Et même s'il faut opérer une distinction, il ne faut pas entièrement séparer les 2 non plus, sinon tout le monde se tromperait avec bonheur dans le meilleur de monde or c'est pas trop le cas, ce qui prouve que c'est un acte qui rend (généralement) l'autre malheureux et qui en soi n'est pas "bien". Après tout dépens des situations bien sûr.
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vince :
moumou : pourquoi "juges" tu l'interprétation des gens comme étant un jugement ? c'est leur interprétation/opinion, ils en font ce qu'ils veulent tongue

Et après, c'est moi qu'on accuse de faire des amalgames ... tu penses vraiment que c'est la même chose, ou tu blagues ?
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sabrina
: c'est un acte qui rend (généralement) l'autre malheureux et qui en soi n'est pas "bien". Après tout dépens des situations bien sûr.

Tu mets très bien en évidence le point critique :
- soit on admet que le fait que ce soit mal ou pas dépend de la situation, et alors on ne juge pas sans savoir.
- soit on considère que l'adultère c'est toujours mal. D'une part, je pense que c'est une fausse conception de la vie, et d'autre part c'est un point de vue issu d'un certain fondamentalisme religieux et qui m'apparaît, de ce fait, détestable.
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Pour moi c'est la première solution évidemment, mais je trouve tes remarques assez inutiles depuis tout à l'heure : pourquoi n'aurait-on pas le droit de donner son point de vue ? (oui car pour moi il n'y a pas de jugement ici, juste des gens qui expriment leurs points de vue respectifs). Toi même, ne donnes-tu ton avis que lorsque tu sais parfaitement de quoi il retourne ? Permet moi d'en douter, regarde là tu critiques un "certain fondamentalisme religieux", es tu un expert en religion ? Je ne le crois pas. Pourtant tu te permets de juger les gens qui refusent l'adultère pour des motifs religieux en considérant qu'ils ont une fausse conception de la vie. Qui es-tu pour oser prétendre que ces gens se trompent ? "On ne juge pas sans savoir." ©
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loulouka > la meilleure description de la fidélité que j'aie pu trouver c'est celle de Miossec dans sa chanson "la fidélité" (justement) (message perso à Moumou : "merde" tongue), je te laisse trouver les paroles. wink
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sabrina :
Pour moi c'est la première solution évidemment, mais je trouve tes remarques assez inutiles depuis tout à l'heure : pourquoi n'aurait-on pas le droit de donner son point de vue ? (oui car pour moi il n'y a pas de jugement ici, juste des gens qui expriment leurs points de vue respectifs). Toi même, ne donnes-tu ton avis que lorsque tu sais parfaitement de quoi il retourne ? Permet moi d'en douter, regarde là tu critiques un "certain fondamentalisme religieux", es tu un expert en religion ? Je ne le crois pas. Pourtant tu te permets de juger les gens qui refusent l'adultère pour des motifs religieux en considérant qu'ils ont une fausse conception de la vie. Qui es-tu pour oser prétendre que ces gens se trompent ? "On ne juge pas sans savoir." ©

pencil nib

(au passage, c'est quoi pour vous exactement, un jugement ? )
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/fast.exe?mot=juger :
[L'objet est d'ordre moral] Exprimer son opinion personnelle sur autrui, sur sa conduite; l'approuver, le blâmer ou le condamner en décidant du mérite de ses actes, de ses mobiles, de ses pensées. Juger les actes, la conduite; juger sur les apparences.


Moumou
:
sabrina
: c'est un acte qui rend (généralement) l'autre malheureux et qui en soi n'est pas "bien". Après tout dépens des situations bien sûr.

Tu mets très bien en évidence le point critique :
- soit on admet que le fait que ce soit mal ou pas dépend de la situation, et alors on ne juge pas sans savoir.

Mais ici on ne fait pas un jugement ferme et définitif, ou qui vise à condamner quoi que ce soit confus Si à la limite on se servait de ce jugement pour dire dans un autre topic "roh là là ce loulouka c'est vraiment un connard, ne lui faites pas confiance", là il faudrait être bien renseigné sur la question ; mais dans le cas qui nous intéresse c'est clair pour tout le monde dans ce topic qu'on n'émet qu'une opinion sans conséquences basée sur le peu d'informations qu'on a et, surtout, sur la conception que chacun peut avoir de la fidélité (et c'est en ça que ça peut être intéressant d'en discuter). Et ça n'interdirait pas à loulouka d'avoir 1] une situation personnelle plus compliquée qu'il n'y paraît et/ou 2] d'avoir des valeurs autres que celles de sab/souane smile

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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"je pense que c'est une fausse conception de la vie, et d'autre part c'est un point de vue issu d'un certain fondamentalisme religieux et qui m'apparaît, de ce fait, détestable." > et c'est pas un jugement, ça ? confus

ça me paraît bizarre de vouloir avoir une morale et s'interdire de juger les actes confus c'est pas un peu contradictoire ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Bah de toutes façons, dès qu'on émet son point de vue, il y a toujours un côté jugement par rapport à ses valeurs propres... mais ça ne m'a pas franchement dérangé ici, parce que j'ai plutôt vu l'ouverture du sujet par loulouka comme la possibilité de débattre de quelque chose en général et pas forcément de loulouka (en effet on ne sait rien de loi, quoi qu'il en a déjà dit un petit bout quand même smile).
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101

Flan> nan tu peux avoir un code moral et t'y tenir, mais ne l'appliquer qu'à toi, dès que tu juges tu tentes d'imposer tes valeurs.
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sabrina
: Pour moi c'est la première solution évidemment, mais je trouve tes remarques assez inutiles depuis tout à l'heure : pourquoi n'aurait-on pas le droit de donner son point de vue ? (oui car pour moi il n'y a pas de jugement ici, juste des gens qui expriment leurs points de vue respectifs).

Alors je me trompe et je n'ai rien à y redire happy
Toi même, ne donnes-tu ton avis que lorsque tu sais parfaitement de quoi il retourne ? Permet moi d'en douter, regarde là tu critiques un "certain fondamentalisme religieux", es tu un expert en religion ? Je ne le crois pas. Pourtant tu te permets de juger les gens qui refusent l'adultère pour des motifs religieux en considérant qu'ils ont une fausse conception de la vie. Qui es-tu pour oser prétendre que ces gens se trompent ? "On ne juge pas sans savoir." ©

Ce n'est pas la même chose de juger une personne en particulier à propos d'une situation dont on ne connait pas tous les détails, et de donner son avis sur une opinion / une attitude / un acte en général et non pas en particulier.
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oui enfin est-ce vraiment différent pour autant ? Ou plutôt : peux-tu définir cette la différence entre les 2, stp ? happy
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104

Eh bien on donne notre avis sur l'adultère en général, mais forcément comme le topic est de Loulouka c'est à lui qu'on s'adresse.
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Moumou
:
sabrina
: c'est un acte qui rend (généralement) l'autre malheureux et qui en soi n'est pas "bien". Après tout dépens des situations bien sûr.

Tu mets très bien en évidence le point critique :
- soit on admet que le fait que ce soit mal ou pas dépend de la situation, et alors on ne juge pas sans savoir.
- soit on considère que l'adultère c'est toujours mal. D'une part, je pense que c'est une fausse conception de la vie, et d'autre part c'est un point de vue issu d'un certain fondamentalisme religieux et qui m'apparaît, de ce fait, détestable.

je continue dans l'absurde (et je le précise parce que certains ont apparament du mal à faire le distingo tongue) :
"Tu ne tueras point" est un précepte de "fondamentalisme religieux" donc cette "conception de la vie" s'en trouverait "de fait détestable" à tes yeux ?
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Moumou a écrit :
sabrina a écrit : c'est un acte qui rend (généralement) l'autre malheureux et qui en soi n'est pas "bien". Après tout dépens des situations bien sûr.
Tu mets très bien en évidence le point critique :
- soit on admet que le fait que ce soit mal ou pas dépend de la situation, et alors on ne juge pas sans savoir. - soit on considère que l'adultère c'est toujours mal. D'une part, je pense que c'est une fausse conception de la vie, et d'autre part c'est un point de vue issu d'un certain fondamentalisme religieux et qui m'apparaît, de ce fait, détestable.
La condamnation de l'adultère n'a rien de religieux ni même de moral, c'est à la base, pour l'adultère féminin (la femme qui va voir ailleurs), une bête histoire — typiquement masculine — de propriété privée et de gène egoïste (« C'est ma compagne, et les gosses qu'elle mettra au monde auront mes gènes, pas ceux du voisin ») embarrassed...
L'adultère masculin (l'homme qui va voir ailleurs) a quant à lui un contenu beaucoup plus émotionnel : il n'est pas question de génétique (c'est la femme qui porte l'enfant, donc elle est sûre de transmettre ses gènes) ni de possession (enfin si, mais c'est moins marqué), mais de questionnement sur soi (où, de victime, elle se positionne souvent en coupable, le vrai coupable se gardant alors bien de la détromper sorry).
Vient de cet article :
La plupart du temps, les femmes s’en veulent aussi si "lui" l’a été [coupable d'adultère]. "Lui ai-je accordé assez d’attention? Suis-je encore assez attirante?" Certaines pensent que c’est de leur faute si leur mari les a trompées. Sur ce registre, il semblerait que les hommes se posent rarement ces questions quand Madame est coupable d’adultère…
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

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La plupart du temps, les femmes s’en veulent aussi si "lui" l’a été [coupable d'adultère]. "Lui ai-je accordé assez d’attention? Suis-je encore assez attirante?" Certaines pensent que c’est de leur faute si leur mari les a trompées. Sur ce registre, il semblerait que les hommes se posent rarement ces questions quand Madame est coupable d’adultère…

Je pense que l'inverse est vrai...
dites-moi ,dites-moi mais qu'elle est parti pour un autre que moi
mais pas à cause de moi dites-moi ça,dites-moi ça
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108

Tekken Punch !!! beuh Love Hina déjà fini ... :'(
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Vertyos@| les modos sont des enculés
Vertyos@| y'a des queues partout, un vrai bonheur'

109

Souane :
oui enfin est-ce vraiment différent pour autant ? Ou plutôt : peux-tu définir cette la différence entre les 2, stp ? smile2.gif

Eh bien dans un cas il s'agit d'un concept abstrait auquel on peut appliquer sa morale en s'abstraiant (pas sûr du mot) du contexte, alors que dans l'autre cas l'objet du jugement et son contexte sont indissociables.
vince
: "Tu ne tueras point" est un précepte de "fondamentalisme religieux" [...]

Non.
Enfin bon, de toute façon, retirons ce que j'ai dit à propos du fondamentalisme religieux. Je ne me suis pas parfaitement exprimé et je n'arrive pas à mieux tourner mon opinion. Il n'empêche que "l'adultère, c'est *toujours* mal" ne me paraît pas un precepte sain.
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110

Qui a dit que c'était *toujours* mal ?
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111

après, ça dépend de ce qu'on appelle adultère aussi embarrassed
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112

sabrina :
Qui a dit que c'était *toujours* mal ?

J'ai pas dit que quelqu'un avait dit ça ... c'était juste pour clarifier la deuxième option que je proposais (celle du fondamentalisme religieux et tout ça)
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113

sabrina :
Qui a dit que c'était *toujours* mal ?

à part moumou, personne wink
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./111 Souane > Vas y, propose une définition, si ça se trouve, suivant celle-ci, demain tu auras plein de mini messages de propositions de la part de plein de yNautes trigic
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trioui
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Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
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116

Souane : tu veux une touillette "treffle" dans ton coca non payé ?
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"Ce n'est pas la même chose de juger une personne en particulier à propos d'une situation dont on ne connait pas tous les détails, et de donner son avis sur une opinion / une attitude / un acte en général et non pas en particulier."

oué, enfin quand tu dis que croire en Dieu est profondément débile (" ça me dégoute vraiment de l'Humanité de savoir que la majorité des gens croient à au moins une de ces conneries qui ne sont basées sur aucun fondement rationnel (Dieu, l'astrologie, Raël, la réincarnation, la supériorité raciale, les théories du complot à deux balles ...), ") tu ne trouves pas que c'est pire comme jugement que juste de dire que si loulouka trompe sa copine, c'est pas cool ? neutral
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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J'y pensais mais j'avais la flemme de rechercher des citations cheeky
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Je ne sais pas si moumou trolle pour le plaisir, pour le principe ou s'il est réellement sérieux, mais c'est clair qu'il y a un problème, et ça n'est pas seulement dans ce topic qu'on peut s'en rendre compte.
Le principe est simple (ça reste du troll): il détourne la discussion originelle pour y rajouter des points incohérents, déformés, et relancer le débat sur un sujet qui n'avait au final pas grand chose à voir.
Je ne comprends même pas pourquoi vous lui répondez.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Faut pas s'inquiéter, c'est juste l'influence de l'Ens. Ca lui passera quand il quittera l'école. ^^
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou