Négationisme ? - Page 1

Après ses discours selon lesquels la France n'avait rien à se reprocher sur la colonisation, Nicolas Sarkozy a franchit un nouveau cap, en affirmant, lors de son meeting à Caen, que la France n'est responsable d'aucun crime contre l'humanité, d'aucun génocide, et n'a jamais cédé à l'autoritarisme.

Oublie-t'il le régime de Vichy, qui a activement collaboré avec les nazis pour la déportation des juifs ? Nier ainsi les crimes commis en Afrique pendant la colonisation (et récemment encore), en Algérie surtout par les tortures, en France lors de la collaboration au plus vaste génocide jamais perpétré par l'homme, est-ce pensable ?
Est-ce du négationisme ?

[sondage=15809]

Je ne nie pas tout ces crimes, mais ce n'est pas du négationnisme, c'est pourquoi je vote NON,
Le négationnisme c'est le fait de falsifier des réalitées pour montrer quelles n'ont pas eu lieues.
Sarkozy, autant que je sache ne nie aucun des faits énoncés ci dessus.
Alors Sarkozy dit que la France n'est responsable d'aucun crime contre l'humanité, d'aucun génocide, et n'a jamais cédé à l'autoritarisme.
En effet, la France n'a jamais été un état totalitaire, elle n'a jamais inventé la solution finale, elle n'a donc pas perpétré de crimes contre l'humanité.
Elle a commis des fautes, des erreurs qui doivent être réparées comme pour les Harkis par exemple.
La France en tant que nation n'a à se reprocher les crimes perpétrés.
Il faut arrêter de juger le passé avec les préjugés du présent, cette bonne conscience a pour but de faire culpabiliser les français des fautes commises par nos ancêtres. Arrêtons de nous ressasser les périodes sombres de notre Histoire, car comme tout les pays, notre Histoire a des périodes sombres et des périodes de gloire.
Tous les colons n'étaient pas mauvais, tous les français n'étaient pas de fervents adeptes de Pétain et n'étaient pas non plus des anti-dreyfusards
On doit condamné le système colonial, mais on doit aussi admettre , qu'il y avait des braves gens, qui ont fait beaucoup pour la colonie. Tous n'étaient pas des exploiteurs.
Idem pour le régime de vichy, mais ne doit pas oublié tout les français qui ont caché des juifs pour échapper a la Gestapo.
La France s'est toujours battue pour la Liberté, l'égalité et la fraternité entre tous les hommes, et ça beaucoup on tendance a l'oublier.
Fier d'être français !

Ce qui m'énerve par dessus tout ce sont les condamnations de faits antérieurs dont il ne reste plus aucun témoin aujourd'hui ... La France a fait des conneries point ! Il faut se tourner vers l'avenir et arrêter de regarder en arrière !

Pareil que Thony, je pensse également que Jules César était cruel avec les esclaves !

panenka (./2) :
Je ne nie pas tout ces crimes, mais ce n'est pas du négationnisme, c'est pourquoi je vote NON,
Le négationnisme c'est le fait de falsifier des réalitées pour montrer quelles n'ont pas eu lieues.
Sarkozy, autant que je sache ne nie aucun des faits énoncés ci dessus.
Alors Sarkozy dit que la France n'est responsable d'aucun crime contre l'humanité, d'aucun génocide, et n'a jamais cédé à l'autoritarisme.
En effet, la France n'a jamais été un état totalitaire, elle n'a jamais inventé la solution finale, elle n'a donc pas perpétré de crimes contre l'humanité.
Elle a commis des fautes, des erreurs qui doivent être réparées comme pour les Harkis par exemple.
La France en tant que nation n'a à se reprocher les crimes perpétrés.
Il faut arrêter de juger le passé avec les préjugés du présent, cette bonne conscience a pour but de faire culpabiliser les français des fautes commises par nos ancêtres. Arrêtons de nous ressasser les périodes sombres de notre Histoire, car comme tout les pays, notre Histoire a des périodes sombres et des périodes de gloire.
Tous les colons n'étaient pas mauvais, tous les français n'étaient pas de fervents adeptes de Pétain et n'étaient pas non plus des anti-dreyfusards
On doit condamné le système colonial, mais on doit aussi admettre , qu'il y avait des braves gens, qui ont fait beaucoup pour la colonie. Tous n'étaient pas des exploiteurs.
Idem pour le régime de vichy, mais ne doit pas oublié tout les français qui ont caché des juifs pour échapper a la Gestapo.
La France s'est toujours battue pour la Liberté, l'égalité et la fraternité entre tous les hommes, et ça beaucoup on tendance a l'oublier.
Fier d'être français !

Ce que je dis, c'est que Sarkozy prétend que la France n'y est pour rien.
Alors que le régime de Vichy est empétré jusqu'au coup à la collaboration avec les nazis. Et ce n'était pas quelques personnes isolées !
Pour moi, ce sont des français qui se sont battus pour la liberté, et d'autre squi ont collaboré. La "France" en tant qu'institution a envoyé des hommes à la mort, et est coupable d'un crime contre l'humanité.
Sarkozy, en affirmant le contraire, fait preuve de négationisme (ce terme ne s'applique pas qu'à ceux qui nient la Shoah. Lui nie juste le rôle de la France).

La France a fait des conneries point !

Alors, pourquoi prétendre qu'elle ne l'a pas fait, et même faire voter une loi disant qu'elle a eu une rôle positif ? C'est l'UMP qui relance le débat !

Colas (./5) :
Alors que le régime de Vichy est empêtré jusqu'au cou à la collaboration avec les nazis. Et ce n'était pas quelques personnes isolées !

et la résistance ?
Le gouvernement a collaboré, les français non.

Colas (./5) :
Pour moi, ce sont des français qui se sont battus pour la liberté, et d'autres qui ont collaboré. La "France" en tant qu'institution a envoyé des hommes à la mort, et est coupable d'un crime contre l'humanité.

La france en tant qu'institution oui en tant que nation non, c'est ce que dit sarko dans tout son discours

Ce n'est pas ce que j'ai vu dans les extraits ... il a clairement dit que la france n'était coupable d'aucun crime contre l'humanité, d'aucun génocide. Pet-être est-ce un montage ?

J'aurais bien aimé le voir de mes yeux, mais comme tous les français de seconde classe, je n'ai pas le droit d'entrer dans ses meetings

www.sarkozy.fr/home

rubrique discours et tu prends Cean,
je sais plus quelle date.

PS : Je suis pas un français de première classe

Lol, Philippe Candeloro qui nous parle de Sarkozy quand on arrive sur le site !
Après Steevy, Pascal Sevran, Johhny Haliday, Doc Gynéco, et Bernard Tapie, ce n'est pas mal, comme soutient !
Ca me fait marrer, ces sportifs qui gagnent des millions et qui se payent des villas à monaco en pleurant sur leur retraite à 35 ans, alros que la plupart des "pros-amateurs" galèrent en travaillant pour leur équipe.

Sinon, j'ai pas vraiment envie de regarder son discours en entier. On peut voir les parties dont je parlais sur :
http://www.lejt2zero.fr/ sélectionner "JT du 13 Avril", "Des bouts de JT", et "Liebe Nicht".
Dans le discours du 9 mars. "[...] La france n'a jamais cédé à la tentation totalitaire. La France n'a jamais exterminé un peuple. La France n'a pas inventé la solution finale. Le France n' pas commis de crime contre l'humanité. La France n'a pas commis de génocide."
C'est ce qu'il a dit, et il semble bien "oublier" (ou oblitérer) le rôle de la France dans la Shoah, dans les crimes contre l'humanité en Algérie (tels que la torture), les crimes et l'esclavage en Afrique, les populations déplacées (ou qu'on a oublié de déplacer) des îles des essais nucléaires. Et je ne parle même pas dans la France pré-révolution !
Il les balaye d'un revers de la main. On sait très bien que cet homme ne dit pas des choses à la légère. Il avait dit à peu près la même chose au meeting de Nice, ce n'est donc pas un hasard.
Sous prétexte d'assumer le passé de la France, NS cherche à le cacher, à en glorifier les heures les plus sombres.

je viens d'enregistrer le son complet de l'intervention, je la poste dans l'après-midi.
Il ne nie pas les actes de dénonciations et de collaboration du régime de Vichy, ne nie pas non plus les bassesses du système colonial.
Il estime a juste titre que la France en tant que nation (et non en qualité d'institution) n'a pas a se reprocher tout ces crimes.

J'écouterais attentivement dès que j'aurais le temps ...

[URL=http://www.zshare.net/audio/enregistrement4-wav.html]enregistrement4.wav - 10.19MB[/URL] - cliké sur download the file
bon je vous met le discours
enfin la partie incriminée...

La France ce n’est pas une page blanche. C’est un pays qui a une longue histoire. C’est un pays qui s’est forgé au cours des siècles une identité, une personnalité qu’il faut respecter, qu’on ne peut pas effacer, qu’on ne peut pas ignorer [...]
Cette histoire est comme toutes les histoires, elle a ses heures sombres et ses heures éclatantes, elle a ses moments de honte et ses moments de gloire, elle a ses grandeurs et ses bassesses. Sans doute a-t-il fallu bien des crimes, des drames, des tragédies pour que du chaos des peuples émergeât la France.
Mais au bout du compte nous avons tout lieu d’être fiers de notre pays, de son histoire, de ce qu’il a incarné, de ce qu’il incarne encore aux yeux du monde.
Car la France n’a jamais cédé à la tentation totalitaire. Elle n’a jamais exterminé un peuple. Elle n’a pas inventé la solution finale, elle n’a pas commis de crime contre l’humanité, ni de génocide. Elle a commis des fautes qui doivent être réparées, et je pense d’abord aux harkis et à tous ceux qui se sont battus pour la France et vis-à-vis desquels la France a une dette d’honneur qu’elle n’a pas réglée, je pense aux rapatriés qui n’ont eu le choix au moment de la décolonisation qu’entre la valise et le cercueil, je pense aux victimes innocentes de toutes les persécutions dont elle doit honorer la mémoire.
Mais la mode de la repentance est une mode exécrable.
Je n'accepte pas que l'on demande aux fils d'expier les fautes des pères, surtout quand ils ne les ont pas commises.
Je n’accepte pas que l’on juge toujours le passé avec les préjugés du présent.Je n’accepte pas cette bonne conscience moralisatrice qui réécrit l’histoire dans le seul but de mettre la nation en accusation.Je n’accepte pas ce changement systématique de la nation qui est la forme ultime de la détestation de soi.Car pour un français, haïr la France c’est se haïr lui-même.Je n’accepte pas que l’on veuille vivre en France en professant la haine de la France.Je veux que le racisme et l’antisémitisme soient poursuivis et condamnés avec la plus grande sévérité. Mais je ne veux pas que l’on dise que tous les Français sont racistes ou antisémites, parce que c’est faux. Je ne veux pas que l’on dise que la France est le pays le plus raciste et le plus antisémite au monde, parce que ce n’est pas vrai, parce que la France c’est exactement le contraire, c’est le pays des droits de l’homme, c’est le pays qui récuse le plus le communautarisme qui renvoie chacun à ses origines ethniques et religieuses, c’est le pays de la République, qui s’est toujours battu depuis deux cents ans pour la liberté, l’égalité et la fraternité de tous les hommes.Non, tous les Français dans les colonies n’étaient pas des monstres et des exploiteurs.
Non, tous les Français ne furent pas pétainistes.
Non, tous les Français ne furent pas antidreyfusards.
Non, tous les Français ne sont pas racistes.
Et la vérité c’est qu’il y a peu de pays dans le monde qui auraient été capables de se diviser et de se déchirer pour le sort d’un capitaine juif. La vérité c’est qu’il n’y a pas beaucoup de pays dans le monde qui aient tant fourni d’armes à l’esprit humain pour lutter contre la tentation du racisme.
La vérité c’est qu’il n’y a pas eu beaucoup de puissances coloniales dans le monde qui aient tant œuvré pour la civilisation et le développement et si peu pour l’exploitation. On peut condamner le principe du système colonial et avoir l’honnêteté de reconnaître cela.
On doit condamner la collaboration et Vichy mais on doit reconnaître que beaucoup de Français ont aidé des Juifs à échapper à la Gestapo.
On doit condamner les Français qui ont dénoncé des Juifs, qui ont servi d’auxiliaires à la machine de mort nazie mais on ne doit pas oublier toutes ces familles qui au péril de leur vie ont caché des enfants juifs parmi leurs propres enfants.
On doit condamner les miliciens qui se faisaient les complices des persécuteurs mais ne pas oublier les résistants des maquis, ceux du Vercors et des Glières qui se battaient jusqu’à la mort, et tous ceux qui sacrifiaient leur vie pour retarder les divisions blindées allemandes qui en juin 44 remontaient vers la Normandie. Que serait-il advenu si les chars étaient arrivés plus tôt ?
A force de demander à la France d’expier son passé,
A force de dénigrer la nation et de la charger de tous les péchés de la Terre,
A force de nourrir la honte d’être Français au lieu de chercher les raisons d’en être fier.
A force c’est notre capacité à vivre ensemble qui s’abîme, c’est notre participation à un destin commun qui est remise en question.

En effet, Sarkozy modère ses propos vers la fin. Toujours est-il que ce qu'il dit est extrèmement contestable, d'autant plus lorsequ'il admet chercher à attirer les électeurs du Front National.

Je trouve cela vraiment honteux qu'il se permette de citer les résistants, lui qui imite, par sa politique, le régime de Vichy, et qui se sert des RG comme d'une vraie police politique !
Après avoir cité Jaurés etc., il va nous faire croire qu'il est l'héritier de la Résistance ?

Réfléchissez, c'est cet homme qui fait construire des centres de rétention pour expluser des gens innocents, parfois parfaitement intégrés en france, dans des pays où ils risquent la mort !
Les politiques qu'il défend n'étaient pas du côté de la Résistance. Certes, Nicolas Sarkozy n'est pas nazi. Mais les premiers maquis, dans le sud de la france, furent fondés par des anarchistes espagnols. Et Nicolas Sarkozy est bien plus proche de Franco et de Pétain que de Jaurès ...

Colas (./13) :
Je trouve cela vraiment honteux qu'il se permette de citer les résistants, lui qui imite, par sa politique, le régime de Vichy, et qui se sert des RG comme d'une vraie police politique ! Après avoir cité Jaurés etc., il va nous faire croire qu'il est l'héritier de la Résistance ?

Depuis quand un candidat à la présidence de la République Française n'aurait plus le droit de se rappeler les actes qui ont fait la grandeur de notre pays ?
De plus je vois pas en quoi c'est mauvais d'essayer de ramener les électeurs du FN vers le camp républicain. Tout ceux qui en avaient marre d'une politique Jospiniste et qui n'avaient pas confiance en chirac sont partis au FN, ce ne sont pas tous des extrémistes.

L'immigration, éternel sujet de contestation, peut-être le seul sujet à pouvoir être contesté d'ailleurs.
Regardez les autres propositions des candidats sérieux (Royal et Bayrou, j'exclu volontairement Le Pen), tous ces candidats proposent des régularisations au cas pas cas, comme Sarko depuis 2ans.
De toute manière les institutions de la Vè république sont là pour empêcher toute dérive totalitaire, alors a moins de réformer la constitution (ce que l'on ne fait pas tout seul), on risque rien à ce niveau là. Votez sans crainte

Pour ce qui est du discrours que tu as posté, il n'a pas dit:

"On peut condamner un ministre qui veut que sa police aille arréter les enfants en situations irrégulières pour les renvoyer dans leur pays où ils crèvent la misère, mais on ne peut pas oublier que cette police arrête aussi les gens qui essayent de les en empêcher".

Oubli volontaire?

c'est pas du tout le sujet...

enfin bon, puisqu'on me pose une question, je vais y répondre :
"dans leur pays où ils crèvent la misère" c'est vrai qu'en France ils ont tout le confort, le luxe...


"en situations irrégulières"
"les gens qui essayent de les en empêcher"
C'est la loi et c'est comme ça depuis 50ans que ça te fasse plaisir ou non, les régularisations ont augmentées depuis que Sarko est ministre.

Et les expulsions aussi... On appelle ça "prendre à Pierre pour donner à Paul"...
Pour ce qui est de cette histoire de luxe, ce n'est pas qu'une question de misère... On renvoit chez eux des gens qui se prennent une balle dans la tête à leur descent de charter. (c'est une image bien entendu... encore que...)
Le négationisme, c'est aussi ça... Faire des actes contradictoires et montrer de soi sa meilleure face pour cacher la plus laide...
Cet état d'sprit que ce cher N. Sarkozy défend dans don magnifique discours, est pourtant ce qu'il essaie le plus d'éviter... C'est à dire qu'on lui rapelle que ces "beaux gestes" cachent des choses atroces...

Otowa (./19) :
On renvoit chez eux des gens qui se prennent une balle dans la tête à leur descente de charter. (c'est une image bien entendu... encore que...)

en effet ça existe, ça reste toutefois assez rare.
Mais c'est bien connu, un seul homme est responsable de tout les maux !
Ca reste assez facile d'attaquer le candidat, quand on a perdu la guerre du projet

Sarkozy, qui exacerbe le sentiment nationaliste en faisant croire que le français est supérieur (il dit qu'il faut mérier d'être fançais, et qu'être français est un privilège : c'est du racisme) est on ne peut plus éloigné de Jaurès, qui est mort pour défendre l'égalité de tous. Vouloir s'arroger ses idées est d'une bassesse sans nom.

panenka (./20) :

Otowa (./19) :
On renvoit chez eux des gens qui se prennent une balle dans la tête à leur descente de charter. (c'est une image bien entendu... encore que...)

en effet ça existe, ça reste toutefois assez rare.
Mais c'est bien connu, un seul homme est responsable de tout les maux !
Ca reste assez facile d'attaquer le candidat, quand on a perdu la guerre du projet

Tu commences à ne plus savoir quoi répondre ou quoi ? Tu sais comment s'appelle le sri lankais assassiné, avec la complicité de l'administration française ? On savait exactement ce qu'il risquait, et ce que risquent tous ceux qu'on renvoie dans des pays soi-disant "sûrs", comme le Daghuestan ou la Tchétchénie ! Bien sur que Sarkozy est responsable :
Qui d'autre que lui a insufflé cette politique du chiffre, des charters à un milliard d'euro par an ? Les 25 000 explusions par an c'est de lui !
Qui d'autre que lui exerce des pressions sur les policiers pour qu'ils remplissent leur quota ? Maintenant, rigoleons un peu : "Sarkozy n'a plus d'influence, il n'est plus ministre". Ahahahaha comme c'est drôle !

T'entendre justifier un assassinat en parlant de "guerre de projet", c'est trop. Quels crimes est-tu prêt à justifier ? Livrer un innocent à des assassins est le rôle d'une administration, peut-être ?

Ca, c'est du concret, pas des déclaration faciles de candidats à la présidentielles. Qu'as-tu à dire sur ces faits ?

C'est la loi et c'est comme ça depuis 50ans que ça te fasse plaisir ou non, les régularisations ont augmentées depuis que Sarko est ministre.

Sous Vichy, la loi était de livrer les juifs aux allemands. Mais tu peux nous resservir cet argument tant que tu veux ...

Au lieu de critiquer, proposes des solutions: accueillir tt le monde à l'intérieur de nos frontières?c'est beau, je ne te le cache pas, loin de là. Mais comme tu le sais, l'argent ne tombe pas du ciel, alors comment légaliser ou accueillir tous les immigrés si les moyens sont limités.j'attend ta réponse ac impatience cher ami...

Colas (./21) :
Sous Vichy

Sous Vichy...,on était pas dans la Vè République

Un milliard d'euro. C'est ce qui est prévu pour 2007 pour expluser 26 000 personnes.

Tu veux savoir comment on finance des régularisations ? Et bien, par les régularisations !
Et oui, quelqu'un qui a des papiers, il cootise, il ne travaille pas au noir ...

Est-ce donc le même débat ? On peut faire ce qu'on veut à des êtres humains sous prétexte qu'on ne veut pas partager notre richesse avec eux ?
D'où vient cette richesse ? N'a-t'on pas pillé l'Afrique pendant des décénies, voire des sicèles ? Ne finançons-nous pas des guerres, comme le motnre l'histoire des frégates de Taïwan, de l'AngolaGate, du génocide Rwandais (tiens, voilà encore un génocide dont la france est complice !).

Bien sur, qu'on a des propositions ! Je rappelle qu'il y a eu quatre conférences sur l'immigration depuis le début de l'année ?
Vous êtes venus ? NON. Alors épargnez-vous les discours "vous vous plaigniez, mais n'avez pas de solutions" !

panenka (./23) :

Colas (./21) :
Sous Vichy

Sous Vichy...,on était pas dans la Vè République

Et alors ? La loi était déjà la loi non ?

Colas (./21) :
Sarkozy, qui exacerbe le sentiment nationaliste en faisant croire que le français est supérieur (il dit qu'il faut mérier d'être fançais, et qu'être français est un privilège : c'est du racisme)

c'est du patriotisme, la porte n'est pas fermée, sinon comment pour immigré s'intégrer dans un pays qu'il n'aime pas ou ne connait pas ?

Colas (./21) :
Tu commences à ne plus savoir quoi répondre ou quoi ? Tu sais comment s'appelle le sri lankais assassiné, avec la complicité de l'administration française ? On savait exactement ce qu'il risquait, et ce que risquent tous ceux qu'on renvoie dans des pays soi-disant "sûrs", comme le Daghuestan ou la Tchétchénie ! Bien sur que Sarkozy est responsable :
Qui d'autre que lui a insufflé cette politique du chiffre, des charters à un milliard d'euro par an ? Les 25 000 explusions par an c'est de lui !Qui d'autre que lui exerce des pressions sur les policiers pour qu'ils remplissent leur quota ?

Sous jospin les expulsions, les centres de rétentions, ça n'existais pas ?
Bien sûr que si.
La gauche n'est pas a laver de tout reproches, beaucoup de Sans Papiers aujourd'hui l'étaient déja sous gouvernement Jospin.

Colas (./21) :
T'entendre justifier un assassinat en parlant de "guerre de projet", c'est trop.

je parlais des projets (ou programmes ) pour l'election a venir.

Colas (./24) :
Un milliard d'euro. C'est ce qui est prévu pour 2007 pour expluser 26 000 personnes.

Tu veux savoir comment on finance des régularisations ? Et bien, par les régularisations !
Et oui, quelqu'un qui a des papiers, il cootise, il ne travaille pas au noir ...

Cela montre bien le problème, si ça rapporte tant que ça dans pour un état qui ne pense qu'à l'argent, c'est une aubaine, alors pourquoi ne pas régularisé tout le monde ?
ça montre bien une impossibilité d'accueil, il n'y a déja pas assez de logements sociaux, trop de monde dans les rues et il faudrait en plus pouvoir accueillir tout le monde sur notre territoire, c'est une belle utopie mais irréalisable.
Après, on peut discuter sur la manière des reconduites à la frontière mais je pense que sur le fond du problème c'est clair non ?

Colas d'après toi le fait qu'il soit régulariser est la solution, cela ne change rien au fait que régulariser il n'ont pas pour cela un travail.
En fin de compte ils sont régulariser mais a la rue ou
alors ils s'entassent se qui créer des conflits dont ils sont les premières victimes ,pense bien que la France n'est pas infini. Finalement il sont plus malheureux que dans leur pays le tout privé de l'affection de leurs proches.

Rigu (./28) :
Colas d'après toi le fait qu'il soit régulariser est la solution, cela ne change rien au fait que régulariser il n'ont pas pour cela un travail.
En fin de compte ils sont régulariser mais a la rue ou
alors ils s'entassent se qui créer des conflits dont ils sont les premières victimes ,pense bien que la France n'est pas infini. Finalement il sont plus malheureux que dans leur pays le tout privé de l'affection de leurs proches.

Beaucoup d'entre eux ont un travail, et son employés au noir. C'est ça qui cause leur précarité et leur situation difficile.
L'immigration n'est qu'un effet conjugé de la demande des employeurs français en main d'oeuvre corvéable à merci et du fossé toujours plus grand entre pays riches et pauvres.

Décider ainsi, sur des critères totalement arbitraires, de qui peut rester et qui doit rentrer dans un pays qu'il ne connait des fois même pas, au risque d'y mourir, ce n'est pas comme ça que je fois la France des droits de l'homme.

D'ailleurs, vous avez remarqué qu'on expluse surtout des musulmans et des noirs ?
Cest pas étonnant, c'est eux qu'on arrête, vu que les contrôles sont faits au faciès !
De Villiers devrait être content : Sarkozy VA expluser de France tout ce qui n'est pas blanc ou chrétien et qui n'a pas la chance d'avoir un visa permanant !

Mouaif heu là, les acusations sont un peu grave.