14:16 Mot de passe oublié ?

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Martial Demolins (./52) :
Tu en comprends pas pourquoi j'ai répondu ça parce que tu ne t'es pas mis à ma place.
Au contraire, je comprends parfaitement pourquoi tu réponds ça. Certaines personnes ont la possibilité de continuer à croire en des histoires bien que des preuves de leurs faussetés peuvent exister.

Tu n'as au contraire pas bien compris la signification de preuve. Une preuve que tu peux toi-même vérifier, tu n'es pas sensé pouvoir la mettre en doute au profit d'une histoire qui elle n'est pas prouvée.
Il y a sans cesse des tentatives d'explication de la plausibilité, mais jamais de preuve.

Le problème des religions est toujours le même, c'est l'être humain qui est comme ça, certaines personnes ne peuvent pas (dans le sens où elles n'y arrivent pas) mettre en doute des histoires auxquelles elles croient. Peut-être parce qu'elles ont envie que ça soit vrai, elles s'en convainquent elles-mêmes.
C'est comme ça qu'on peut trouver des gens convaincus que ce qu'ils ont vu dans un film de science-fiction est vrai. Tu crois aux histoires de ces films ? Et bien, la Bible, c'est pareil, c'est juste un bouquin un peu vieux.

Je suis content pour toi que tes passionnants documents arrivent à te divertir (ça ne peut qu'être utilisé pour ça). Le site dont tu donnes le lien, je ne l'ai bien sûr pas lu (comme pour tes imprimés, inutile de les scanner pour moi, merci).
Tu ne risques pas de me convaincre de croire en la véracité d'une simple histoire.
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Au contraire, de toi je ne te donne pas de documents à lire. Noyer l'interlocuteur sous des tonnes de références n'est pas une bonne méthode pour convaincre, ça ne sert qu'à convaincre celui qui les propose qu'il a raison et à le rassurer, ça lui montre que d'autres pensent comme lui.
Les liens que tu donnes sont tous partis du postulat que ce qui est dans la Bible est vrai. Ce n'est qu'une recherche de plausibilité, comme je l'ai dit dans mon poste.
S'il y a une preuve que ce qui est dans la Bible est vrai, alors je t'invite à me l'écrire ici, sur le forum.
Qu'une histoire, et par extension que la Bible, soit plausible ne me dérange pas du tout, mais ce n'est pas une preuve de vérité.
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En disant par exemple que croire à ces théories rend raciste et, plus généralement, provoque un comportement immoral triso (Martial > c'est peut-être le point le plus caricatural du site, j'ai pas tout lu, mais c'est toi qui as donné le lien vers la page du point Godwin cheeky)
(cross)
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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Thepro> pencil

Je trouve ça étrange que des personnes se laissent persuader que ce qui est écrit dans la bible est plus pertinent que ce qui a fait l'objet d'études rigoureuses de la part d'une multitude de personnes.

J'ai discuté l'autre jour avec des témoins de Jéhovah, et j'ai été vraiment déçu de constater leur fermeture d'esprit. Ils sont absolument incapables de douter, et incapables de raisonner. Justement on a parlé de l'évolution, et leur discours était terriblement vide... Et, quand je leur disais que je n'avais pas été convaincu par les évangiles, ils me répondaient que c'était certainement parce que je n'avais bien compris.

Je trouve justement que ce qui fait avancer les choses dans une discussion, un débat, une réflexion, c'est le doute et la raison. La remise en question.
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« Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l'argent ne se mange pas. »

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Martial Demolins (./64) :
Faux, tu n'as pas lu, tu affirmes à tort. Il entend justement le démontrer. Seconde fois que tu réponds sur une documentation que tu refuses de lire. Ca semble dur d'être convainquant en effet.
J'ai ouvert 2 pages, et ça m'a suffi pour discerner le postulat (mais le voir alors qu'on est persuadé que c'est vrai, c'est difficile, je te l'accorde).
Martial Demolins (./64) :
Ca veut dire que tu t'es fait tes propres connaissances? Je vois mal comment on peut apprendre sans lire, sans chercher. La lecture étant un accès à la connaissance (on n'a attendu ni la tv ni internet pour ça, faut pas croire), de quoi veux-tu faire état si tu ne lis pas?
C'est plus intéressant et plus instructif de chercher et de sélectionner les documents soi-même, je ne peux pas considérer que le choix que tu as fait est impartial.
Martial Demolins (./64) :
Super, tu viens de me dire (./60) que ça ne t'intéresse pas que je le fasse, et que (./62) tu ne lis pas les références que je donne, pourquoi me fatiguer? confus
J'ai dit que tu pouvais ne pas copier le texte des autres. Parce qu'avec eux, c'est facile, si tu n'es pas convaincu, c'est de la faute du lecteur, il n'a pas su comprendre l'auteur.
Ce que je veux, c'est que toi, avec tes mots, tu me donnes une preuve que tu trouves irréfutable. Comme ça, si ça ne me convainc pas, on pourra en discuter, voir si mon interprétation n'est pas en cause.
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Martial Demolins (./66) :
Sasume (./65) :
Je trouve justement que ce qui fait avancer les choses dans une discussion, un débat, une réflexion, c'est le doute et la raison. La remise en question.

Etrange, je dirais plutôt que c'est la vérité qui fait avancer, et non le doute. Comment en douter? mod.gif


Attention, il y a plusieurs sortes de doutes : le doute cartésien qui fait avancer la réflexion, et au contraire le doute septique qui tend à la brider. (oui j'ai de vagues restes de mes cours de philo grin)
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Martial Demolins (./66) :
Sasume (./65) :
Je trouve ça étrange que des personnes se laissent persuader que ce qui est écrit dans la bible est plus pertinent que ce qui a fait l'objet d'études rigoureuses de la part d'une multitude de personnes.

Ca c'est la meilleure  biggrin.gif


Bon, je pensais pas que mon topic partirait en troll, cependant j'ai regardé d'un œil ce qui s'y disait, mais ça ça me fait bondir : tu dénigrerais tous les travaux faits par les chercheurs, quel que soit le domaine ?

Quand on a démontré le grand théorème de Fermat, ça a été une grosse avancée en mathématiques.
Quand on a décrypté l'ADN, ça a été un grand pas en avant pour la génétique.
Et Jean passe...

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Martial Demolins (./66) :
Sasume (./65) :
Je trouve ça étrange que des personnes se laissent persuader que ce qui est écrit dans la bible est plus pertinent que ce qui a fait l'objet d'études rigoureuses de la part d'une multitude de personnes.

Ca c'est la meilleure grin
Mais c'est vrai. OK, il y a aussi des chercheurs idiots qui font mal les choses, mais de manière générale, c'est tout de même un peu plus profond que la Bible, non ?
Etrange, je dirais plutôt que c'est la vérité qui fait avancer, et non le doute. Comment en douter? cheeky
La vérité fait avancer la recherche de la vérité ?
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Ximoon (./68) :
et au contraire le doute septique qui tend à la brider.

Comme la fosse? cheeky

Sinon il est trop drôle ce topic, surtout le coup du Mathusalem à l'ozone cheeky
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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(oui, CQFD)
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Martial: ya un truc que je pige pas, pour toi, on a pas le droit de penser que la bible est un truc completement infondé et que rien n'est véridique dedans (si ce n'est certain fais qui on été romancé) et croire qu'il existe une entité supérieure (un dieu par exemple) ?
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Nan c'est la VERITE !! Tu ne vas quand même pas douter de la Vérité, ça serait absurde, non?
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"Burn in Hell heretic!"
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Martial > 1/ ça n'a aucun rapport avec le fond
2/ il est vrai que d'aucuns ont invoqué la théorie de Darwin pour justifier des atrocités. Il est tout aussi vrai que beaucoup ont invoqué — invoquent encore — la volonté de Dieu pour justifier des atrocités. On trouve toujours un prétexte, ce n'est pas à cause du prétexte que les atrocités sont commises...
3/ la théorie de Darwin cherche à expliquer ce qui est, pas à dire ce qu'il faut faire — chose qui ne relève certainement pas de la science. C'est justement ce que lui reproche l'auteur du site en disant que comme cette théorie n'implique pas l'existence de la morale, elle pousse à s'en affranchir ; mais c'est prendre la théorie pour ce qu'elle n'est pas, à savoir un remplacement de la religion et de tout ce qu'implique la religion... Quand bien même ne pas croire à la Genèse telle qu'elle est contée dans la Bible impliquerait automatiquement qu'on ne croie pas du tout en Dieu et qu'on rejette les Écritures en bloc, ce qui est déjà une hypothèse absurde, ça ne pousserait pas pour autant à abolir la morale : si elle n'est pas d'origine divine, elle est d'origine humaine et voilà tout. Il est grotesque de prétendre que les gens obéissent à la morale uniquement par crainte de rétribution dans l'au-delà...
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(sinon on vois bien ou sa mene quand on suis absurdement une moral sois disant parceque l'edicteur de cette moral nous dépasse)
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Ximoon (./68) :
Attention, il y a plusieurs sortes de doutes : le doute cartésien qui fait avancer la réflexion, et au contraire le doute septique qui tend à la brider.
Le doute septique tend même franchement à la pourrir tripo
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trisotfl
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Sally (./78) :
Ximoon (./68) :
Attention, il y a plusieurs sortes de doutes : le doute cartésien qui fait avancer la réflexion, et au contraire le doute septique qui tend à la brider.
Le doute septique tend même franchement à la pourrir tripo

Ouais, c'est de la merde ! (ça c'est dit, passons à autre chose tripo)

Or donc, puisque tu (Martial) admets et défends qu'il est possible d'expliquer des phénomènes bibliques par des causes naturelles divinement inspirées, pourquoi n'en serait-il pas de même pour la théorie de l'évolution, qui ne serait qu'une manipulation divine pour créer l'Homme ? Après tout, la notion des jours de la Génèse peut fort bien être interprêter métaphoriquement ("phases", "étapes", etc).
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Comment donc ? (je n'ai pas la Génèse en tête dans le détail)
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(tu répond mais coutourne bien la bonne question...)
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Martial Demolins (./80) :
Et il suffit qu'un seul fondement d'une science (apparition de la vie chez Darwin par exemple, rien n'a jamais été prouvé... à moins que vous me prouviez le contraire) pour que tout s'écroule. Dans la Bible, il est question un moment d'un géant aux pieds d'argile, c'est à peu près ça. smile
Qu'est-ce qui est bancal dans la théorie de l'évolution ? Précise ta critique parce que depuis le début c'est très flou.
Tu pars donc du postulat qu'on ne conanit pas la vérité. Ayant la Foi, je pars du postulat inverse, donc je ne me pose pas cette question. smile
Mais pourquoi ce qui est écrit dans ce bouquin serait plus susceptible d'être vrai que ce que je pourrais écrire moi ?
Et pourquoi ce qui émerge de la pensée scientifique ne peut pas remettre en questions certaines notions ?
Ton comportement est analogue à celui de l'Église lorsque Galilée (ou d'autres), par le fruit de sa raison, remettait en cause certaines choses écrites dans la Bible. L'Église ne voulait pas entendre ses arguments. Pourtant ses réflexions ont vraiment contribué à faire avancer la connaissance...
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Hippopotame (./71) :
Sinon il est trop drôle ce topic, surtout le coup du Mathusalem à l'ozone

Des exemples comme ça j'en ai plein : Sodome transformée en sel et comme par hasard à peu près à la bonne place on trouve une gigantesque carrière de sel qu'on sait pas comment elle est arrivée là, les trois signes de l'apocalypse dont un est la reconstruction de Babylone et comme par hasard à peu près à la bonne place (en Irak en plus) des fouilles géologiques entraînent des tentatives de reconstruction d'une cité antique, le buisson ardent qui pourrait être une fusion nucléaire controllée (mais y'a 2000 an et en plein air), ...
Yoshi Noir (./69) :
Bon, je pensais pas que mon topic partirait en troll

Merci grin
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Martial Demolins (./86) :
Ximoon (./83) :
Comment donc ? (je n'ai pas la Génèse en tête dans le détail)

Darwin n'a jamais prouvé que l'évolution a "créé" de la vie à partir de substances minérales pures (sans vie). Dans la Genèse, Dieu crée à aprtir de rien. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir ce que Darwin pensait, est-ce qu'une patte a poussé à une pierre, est-ce qu'un arbre s'est mis à marcher, est-ce que... biggrin.gif La réponse devrait être rigolote.


Ouais mais c'est pas la question, on parle de théorie de l'évolution, pas de théorie de la création tongue Et puis, le semble-t-il, la Bible n'est pas forcément exhaustive.
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