Les tests ADN - Page 2

Yoshi Noir (./30) :
On fait miroiter l'eldorado aux plus naïfs, et ils déchantent vite quand ils se retrouvent en Europe arrêtés à Ceuta/Calais/Portsmouth...

Non! Dans ce texte de loi on parle avant tout de regroupement familial et pas d'immigration clandestine. Encore une fois au confond tout et n'importe quoi.

Yoshi Noir (./30) :

squalyl (./25) :
comment peut on oser ramener toute sa famille quand on est un ouvrier au smic? en mettant chacun sous le seuil de pauvreté? parce que la plupart du temps, c'est ça hein? sous prétexte de liberté, vous essayez de défendre la liberté de venir crever de faim tranquillement dans un taudis? super hein!

Les aides sociales, ça peut aider... Et s'ils n'y ont pas droit, au moins la misère en France est moins pire que la misère du pays d'où ils viennent...

On fait miroiter l'eldorado aux plus naïfs, et ils déchantent vite quand ils se retrouvent en Europe arrêtés à Ceuta/Calais/Portsmouth...

Je suis d'accord (ça ne va pas durer... rassure-moi ? )
C'est vrai que beaucoup rêvent de la France, certains réussissent et c'est cool, d'autres déchantent. La misère est quand même plus douce ici... en même temps c'est humain de vouloir ici. Les aides ne font pas non plus vivre correctement du tout, mais ça fait tenir un peu.
Mais ces immigrés qu'on fustige sont une opportunité pour nous et des gens qui travaillent volontiers et ont oublié de sortir les doigts du cul comme le souhaite notre très cher président.

Hippopotame (./29) :
C'est odieux, donc ça plait forcément aux gens comme squalyl

tu retires ça s'il te plait? que nos opinions diffèrent ne t'autorise pas à diffamer. Tu es assez malin pour le savoir.

et les aides sociales transforment ceux qui en profitent en assistés.

Manwe (./29) :
Mais je me pose quand même une question:
Quel est l'utilité de cette mesure?
Autrement dit quel est le nombre par an de personnes réclamant un regroupement familial alors qu'il n'y ont pas droit?Si c'est pour contrôler 1000 personnes franchement c'est pas la peine de dépenser de l'argent public pour ça.

Le nombre de personnes concernées en France est de 6000 à 12000.
Googelisé, ça me fait ch** de chercher, mais c'est les chiffres officiels.

Donc oui, on va mettre de l'argent en l'air pour ça... Mais la vraie question c'est pas plutôt : qu'est ce que ça cache ?

Manwe (./29) :
Freiner le regroupement familial n'est pas lutter contre les hordes de miséreux cherchant asile auprès de notre pays résolument tourné vers l'avenir et au dynamisme rayonnant.

En même temps tout ceux qui viennent en France et seront soumis à ce test ADN, sont les bonnes volontés.
Pas ceux qui seront entrée illégalement sur le territoire
Ce qui me ramène à au dessus : qu'est ce que ça cache.

De toute façon, en France, on à pas de politique claire sur l'immigration. Chacun fait son petit bout de loi limite xénophobe de son coté, et on se contente de voté des lois morcelées qui la plupart du temps veulent dire tout et son contraire, quand plusieurs lois se contredisent pas entre elle.
Et je dis xénophobe parce qu'on à pris l'habitude en France de taper sur les gris, les noirs, les jaunes, les rouges, dès qu'on à un problème de politique intérieur. Comme si on se vengeait d'avoir des incompétents au pouvoir et qu'il faut bien que quelqu'un porte la faute (mais pas les vrais responsable évidemment) !!

C'est un peu comme l'affaire EADS étouffé par le divorce Sarkozy

squalyl (./34) :
et les aides sociales transforment ceux qui en profitent en assistés.

Oui mais faut pas oublié que ça profite à tout le monde.
Moi quand j'étais à l'ANPE et que je voyais le bonhomme devant moi qui rallait parce qu'on voulait lui trouver du travail alors qu'il partait en vacance, ben ué, c'est scandaleux. Et c'était un bon gars bien de chez nous.

Je ne me suis jamais senti assisté avec les aides sociales, personne de mon entourage non plus. Arrête de prendre les gens pour des merdes en généralisant s'il te plaît... ça aussi c'est à retirer.

loulouka > Nan, mais attends tu comprends pas... c'est la première dame de France quand même !!!

montreuillois (./32) :
Je suis d'accord (ça ne va pas durer... rassure-moi ?   )

Bah à force de voir un peu partout des réactions de collectifs pour les étrangers, les critiques approximatives et redondantes des guignols et lu quelques articles de maître Eolas, je me suis forgé mon opinion
Pour ce que j'en pense, oui, il faut réguler l'immigration, mais il ne faut pas en faire un bouc émissaire, pas plus qu'il ne faut les mettre au premier plan et donner conscience aux gens. À force de stigmatiser à outrance la politique d'immigration de Sarkozy et d'Hortefeux certes très discutable, et à force de répéter à tue-tête qu'il faut se mobiliser pour ces gens-là, j'en deviens juste... blasé. L'immigration, ça ne me fait ni chaud ni froid en fait.ok

Yoshi Noir (./38) :

montreuillois (./32) :
Je suis d'accord (ça ne va pas durer... rassure-moi ? )

À force de stigmatiser à outrance la politique d'immigration de Sarkozy et d'Hortefeux certes très discutable, et à force de répéter à tue-tête qu'il faut se mobiliser pour ces gens-là, j'en deviens juste... blasé. L'immigration, ça ne me fait ni chaud ni froid en fait.ok

Le problème c'est que je ne faisais pas de stigmatisation des individus... certaines lois sur la sécurité routière ou autres petites choses m'ont assez emballé, néanmoins, il y a un mouvement idéologique particulièrement malsain chez certains, dont Sarkozy, que je suis comme beaucoup de collectifs à tirer à vue sur la moindre chose qu'il pondra. Réaction naturelle. Car même dans le "bien" qu'il peut suggérer, il y a toujours un bon vieil arrière-goût de manipulation ou d'anticipation.

Pseudoscientific Bigotry in France

Immigration issues bring out the worst instincts in politicians who should know better. Congress showed that earlier this year. Now it is the turn of France’s Parliament. It is moving toward final approval of an ugly new law that would introduce DNA testing as a potential basis for excluding prospective immigrants hoping to reunify with family members already living in France.

DNA testing can be a useful tool in establishing criminal guilt or innocence. But it has no rightful place in immigration law. Modern French families, like modern American families, are constituted on many bases besides bloodlines and genetics. This is something most French politicians and voters should be aware of.

They should also be aware of the cautionary lessons of modern French history. Under the Nazi occupiers and their Vichy collaborators, pseudoscientific notions of pure descent were introduced into French law with tragic consequences.

The DNA provision, proposed by a member of Parliament close to President Nicolas Sarkozy, has been angrily denounced by the center-left opposition, principled members of the center-right majority and a member of Mr. Sarkozy’s cabinet. As a result, the legislation has been hedged with some cautionary language, but not enough. Meanwhile, Mr. Sarkozy, who could have intervened to stop this bill at any point, and still can, has not, and is not very likely to.

Though himself the son of a Hungarian immigrant, Mr. Sarkozy has made his political name with harsh criticism of more recent immigrants, especially North African Arabs. His pandering on this issue helped win him votes that used to go to far-right extremists like the perennial presidential candidate Jean-Marie Le Pen.
Immigrant bashing is an effective vote-getter. Unfortunately, it leads to bad laws, bad policies and needless human suffering for the individuals and families it targets and exploits. Mr. Sarkozy wants to be seen as a statesman. He should act like one.

The New York Times

(ça c'est pour tous les gens qui disent « oui mais on fait pareil dans d'autres pays ». Même aux USA, où on n'est pourtant pas tendre en matière d'immigration, on trouve cette mesure grave.)

A part un godwin je vois pas ce que tu gagnes avec cet article
parce qu'à part dire "baah c'est mal baah c'est mal", bof, quoi
(et puis qui te dit que ça reflète l'opinion de la majorité de 500 + millions d'amerloques?

Purée la population des USA a vachement augmenté

t'es vraiment un spécialiste de la mauvaise foi
genre tu vas pas comprendre ce que je veux dire

Les USA vont construire un mur à la frontière du mexique. Peut être que nous aussi on devrait construire un mur à la frontièe de la belgique

En même temps les américains, avec le patriot act, spa mieux hein

te gêne pas voyons, contribue

moi je te ne totalement, mais certains ont peur que ça devienne obligatoire, toussa...

squalyl (./49) :
moi je te ne totalement, mais certains ont peur que ça devienne obligatoire, toussa...

La loi prévoit déjà d'imposer le test dans certains cas de toute manière.

qu'est ce que je disais

Bah c'est écrit noir sur blanc squalyl. Je ne suppute pas.

1°) Peut-on être parent uniquement par le sang ?
2°) Penses-tu aux scandales familiaux que ça risque d'engendrer ?
3°) Pourquoi dépenser une fois de plus de l'argent public (par millions) dans une énième mesure de "régulation de l'immigration"
4°) Comme beaucoup de lois de contrôle, de facultatif on va passer à obligatoire.
5°) Le fichage biologique des étrangers vient de connaître la construction d'une nouvelle marche.
6°) Une énième réponse répressive face à un problème politique. D'aucune manière cela engrangerait un contrôle des flux, mais créera plutôt des discordes supplémentaires.
7°) Les statisticiens pourront se régaler avec un tel traitement systématique (car il le sera... pour avoir un peu décortiqué la chose ces derniers temps).

PS : dans l'état actuel... un immigrant marocain, après plus de 23 piges en France, travaillant dans un secteur en manque total d'effectif ne se VOIT PAS accorder sa naturalisation. Que demande le peuple ?

mais quel fichage
qui vous dit qu'on va garder les empreintes de tout le monde dans un gros fichier

mais bordel... qu'est ce qu'on en a à faire de la naturalisation? Je vois pas pourquoi on devrait changer de nationalité comme de chemise!

les gens ont tellement d'exigences maintenant, que même la nationalité, il faut pouvoir la changer comme ça! déja bien qu'elle ait une carte de séjour, t'as qu'à l'épouser si tu veux que ça aille plus vite!

squalyl (./55) :
mais quel fichage qui vous dit qu'on va garder les empreintes de tout le monde dans un gros fichier

Je le disais plus haut, je pense qu'il ne sera JAMAIS démontrable de tels agissements, mais je pense qu'il s'agit d'une pierre supplémentaire dans ce sens.

squalyl (./55) :
mais bordel... qu'est ce qu'on en a à faire de la naturalisation? Je vois pas pourquoi on devrait changer de nationalité comme de chemise!

Oué, enfin entre changer de nationalité comme de chemise et de la réalité dont je te parle, il y a un monde (à moins que ce soit en vue d'une évasion fiscale). Alors arrête de caricaturer steuplait.

squalyl (./55) :
les gens ont tellement d'exigences maintenant, que même la nationalité, il faut pouvoir la changer comme ça! déja bien qu'elle ait une carte de séjour, t'as qu'à l'épouser si tu veux que ça aille plus vite!

1°) FAUX ! Ca prend quand même des années.
2°) FAUX... pourquoi devrais-je me forcer à me marier NON PAS PAR AMOUR MAIS PAR PRATICITE ! Je ne fraude pas avec ce genre de choses et j'exècre tous ceux qui me parlent de ça. C'est répugnant !

Squalyl > Une anecdote, car tu doutes du fichage et autre.
Une amie roumaine biochimiste se marie avec un ami français... tout se passe bien et un jour. Miracle ! Elle est enceinte (et ce fut difficile pour le pauvre couple qui a galéré looongtemps). Quatre jours après l'heureuse nouvelle, on la convoque au commissariat et la dame qu'il l'accueille lui demande comment se porte la grossesse et "qu'est-ce que ça cache".

Ne trouves-tu pas un hoc dans cette histoire ? Rien ne te choque ?


Martial > OK.

Martial Demolins (./57) :
pas pensé à ça, mais z'avaient qu'à pas faier les cons

Me suffira. Je ne peux pas discuter vis-à-vis de ça. Désolé. J'ai une attitude puérile, mais ça me fait gerber ce genre de remarques. Pense aux gosses et à leur futur.

Martial Demolins (./58) :

montreuillois (./56) :
2°) FAUX... pourquoi devrais-je me forcer à me marier NON PAS PAR AMOUR MAIS PAR PRATICITE ! Je ne fraude pas avec ce genre de choses et j'exècre tous ceux qui me parlent de ça. C'est répugnant !

Quel chevalier de la bonne moralité ce montreuillois.

Oué, bah pour moi le mariage est un sacre, tout comme une naissance. J'aimerais ma marier un jour, quand je serai vieux je pense, comme pour fêter une réussite de couple... désolé d'être comme ça. Je ne vois pas pourquoi je devrais faire d'avantage de concessions que d'autres sur des sujets si "graves".