Monde d'informatique de merde - Page 3

Jyaif (./55) :
je rigolais.
en plus de ne pas avoir de diplôme d'ingé, tu n'as pas d'humour

Toi aussi, c'est pas pour tout de suite.

Jyaif (./52) :
Monte ta propre boîte!

Ah mais tu peux pas parceque les banques ne prêtent qu'aux ingé... bon ben t'est foutu, tu va passer ta vie à faire des sites web

On sent le vécu.

Lol.. si tu savais ce qu'il écrit sur mon wall facebook...
Il est peut-etre pas ingé, mais il a le sens de l'humour. (enfin j'espère)

Euh... un wall c'est public. Mais je suis désolé si ca dérange les gens qu'on se chamaille en public :$

mmu (./1) :
Bonjour à tous,

Voilà mon coup de gueule... Je commence à en avoir ras le cul des entreprises qui ne prennent que des ingé. ça commence à être de pire en pire en informatique. On n'est à chaque fois d'accord que mon expérience est bonne mais que ma formation ne convient pas. J'halucine le pire c'est que le boulot démandé est complétement bidon dans ce genre d'entreprise. ça me fait grave chier de m'être taper 2 ans de d u t d'info gestion de merde pour faire de connerie de soft de compta ou des site web de gestion de stocks. C'est grave débile de voir des pauvres ingé qui savent pas faire la différence entre un & et | (masque numérique) et qui savent pas coder et qu'on prend sur leur diplome... Pour en rajouter, ces blaireaux seront bien payés et auront des jobs interessant en méprisant le code des jeunes autodidactes-qui-code-depuis-l'age-de-10-ans. Ce genre situation ne devrait pas exister !

T'inquiètes, j'ai connu ça en SSII, avec des ingés mêmes pas fichu de savoir comment faire un décalage de bits (en embarqué, ça craint quand même). Nan le gros problème, c'est que quand t'es ingénieur (en prestation de service ou insider) les projets sont facturés par rapport à la grille ingénieur, qui rapporte beaucoup plus à la boite qu'à l'ingénieur lui même. Facturer un technicien n'est pas aussi rentable. Et qu'importe l'ingénieur soit 'moins' compétent que le technicien pour le boulot, tout est une histoire de facturation ! J'ai démissionné quand j'ai su combien j'était vendu et combien je touchait du chèque (moins du tiers) malgré que j'étais technicien DUT.

Le pire est encore les p'tits ingénieurs 2 ans d'age vendu comme ingénieurs séniors, histoir d'alourdir encore la facture ! Et ça marche, alors pourquoi les DRH se priveraient ? Sans compter que lemarché du travail faisant, les ingénieurs près à se brader pour trouver du boulot, ça manque pas ! Mais derrière la facture sera toujours la même, donc marge revue à la hausse...

Kochise

Ouais, enfin ton histoire de facturation c'est pas le problème, si le client ne demandait pas d'ingénieur pour faire du boulot de technicien, la SSII ne lui en enverrait pas...

T'inquiètes, j'ai connu ça en SSII, avec des ingés mêmes pas fichu de savoir comment faire un décalage de bits (en embarqué, ça craint quand même).

Ouais, enfin ton histoire de facturation c'est pas le problème, si le client ne demandait pas d'ingénieur pour faire du boulot de technicien, la SSII ne lui en enverrait pas...

Hum... Peux-tu me dire ce qu'est pour toi le "boulot de technicien"? Et ce qu'est le boulot d'ingé?

programmation avec des filtres de kalman, traitement du signal etc...

coder en utilisant des DSPs ou recoder des algos de traitement de signal ne nécessite pas d'être ingé

heu parfois il faut avoir le bagage mathématique... et un traitement du signal n'est pas forcément facile lol.

Mouais, à part dans la recherche et dans quelques domaines très spécifiques, j'aurais tendance à penser qu'un boulot 100% code a très peu de chances de justifier le besoin d'une formation d'ingénieur.

tout dépend l'informatique que l'on pratique. Mais de toute manière un diplôme ne fait pas tout.

Zephyr (./72) :
Mouais, à part dans la recherche et dans quelques domaines très spécifiques, j'aurais tendance à penser qu'un boulot 100% code a très peu de chances de justifier le besoin d'une formation d'ingénieur.

Voilà ce que je veux dire, si il n'y a quà coder une spec existante, aucun besoin d'être ingé pour faire ça... après si les responsabilités sont plus élevées je dis pas.
Ceci dit, souvent les boîtes prennent un ingé pour le former à la méthodologie de l'entreprise et le rôder sur un projet pour le faire monter en grade plus tard.

Il y a un truc que vous oubliez, et qui explique beaucoup de choses à mon avis : vous n'êtes pas le reflet du DUT moyen.
C'est quand même rare que la moyenne de promo approche 20, non ?
Disons que la moyenne est de 12. Ça veut quand même dire qu'en moyenne, les élèves maîtrisent à peine plus de la moité de ce qu'on leur a enseigné... !
Quoi qu'on en dise, le DUT moyen est quand même loin de l'ingénieur moyen d'une école correcte.

Kochise (./66) :

mmu (./1) :
[...]
C'est grave débile de voir des pauvres ingé qui savent pas faire la différence entre un & et | (masque numérique) et qui savent pas coder et qu'on prend sur leur diplome... Pour en rajouter, ces blaireaux seront bien payés et auront des jobs interessant en méprisant le code des jeunes autodidactes-qui-code-depuis-l'age-de-10-ans.

T'inquiètes, j'ai connu ça en SSII, avec des ingés mêmes pas fichu de savoir comment faire un décalage de bits (en embarqué, ça craint quand même).
Kochise

S'ils sont si mauvais que ça, je ne vois pas comment ils peuvent faire le travail qu'on leur confie...

Kochise (./66) :
J'ai démissionné quand j'ai su combien j'était vendu et combien je touchait du chèque (moins du tiers) malgré que j'étais technicien DUT.

En même temps, pour te payer un salaire S, ça coûte à peu près 2*S à ton entreprise (j'ai jamais vérifié, mais je crois que c'est communément admis)

Pen^2 (./75) :
Il y a un truc que vous oubliez, et qui explique beaucoup de choses à mon avis : vous n'êtes pas le reflet du DUT moyen.

Vu les posteurs de ce topic pour l'instant, c'est clair

Mais je comprends pas ton histoire de moyenne, celle de yN serait dans le "top" d'après toi ? (je dis pas que c'est faux, ça me semblerait juste être un peu approximatif comme affirmation)

./75: vrai.

Sinon je peux te dire qu'il y a même des injustices entres la 30 ieme école d'ingé et la 9ième.
En france on juge un peu trop sur le diplome, après faut savoir se battre et se valoriser. Mais une personne qui est trop sur la technique et qui ne prend pas de recul ce n'est pas bon non plus.

(désolé pour les citations, j'ai copié des trucs cités, donc les auteurs ont pu se mélanger)

mmu (./4) :
Les gars doués sont souvent des autodidactes qui codent sur leur temps libre

dans les écoles on est forcé à programmer donc on apprend pas, on est forcé à absorber des connaissances, mais on n'a pas le temps de les assimiler.

Ximoon (./7) :
mais niveau projet et méthodologie

ça s'apprend sur le tas si on a un minimum de créativité (vécu pour clearcase UCM)

kim (./10) :
(merci pour les ingés présents sur le forum)

un peu d'autocritique est parfois nécessaire, moi je le remercie sincèrement de soulever cet état de faits.

JackosKing (./25) :
Et un autodidacte apprend rarement, par exemple, un cycle en V.

Ce qui est parfaitement inutile car comme l'a dit chépluqui, ça dépend fortement des boites et des projets. donc vaut mieux savoir que la gestion existe, et l'apprendre au cas par cas, c'est pas showstopper de pas connaitre la gestion de projet quand on arrive dans une boite.

Kevin Kofler (./34) :
Le cycle César: J'ai codé. J'ai compilé. J'ai distribué.

lol

Jyaif (./52) :
Monte ta propre boîte!

Excellente idée mais j'ai l'impression que les gens manquent autant d'idée que de compétences en management.

Pen^2 (./75) :
En même temps, pour te payer un salaire S, ça coûte à peu près 2*S à ton entreprise (j'ai jamais vérifié, mais je crois que c'est communément admis)

2,4S d'après le projet de gestion d'entreprise que j'ai fait en dernière année.

Oula le coup du cycle en V c'est pas moi... surtout que je suis contre cette méthodologie !!!

Ouais enfin genre en aéronautique, que tu sois contre ou pas n'y change rien, si tu veux faire un soft, tu dois passer par là. Donc autant savoir comment ça marche.

Ouais mais y'a pas que l'aéronautique dans l'industrie.

il vaut mieux connaitre l'organisation générale d'une gestion de projet, et apprendre à apprendre.

le reste c'est du détail, du process interne.

Forcément je ne fais que donner un contre exemple, pas besoin d'ête exhaustif
Justement, la gestion de projet, c'est pas le genre de truc qui différencie un ingénieur d'un technicien ?

ce que je veux dire, c'est que c'est facile à apprendre sur le tas, et qu'on a pas besoin d'être ingénieur pour s'en sortir.

squalyl (./83) :
ce que je veux dire, c'est que c'est facile à apprendre sur le tas, et qu'on a pas besoin d'être ingénieur pour s'en sortir.

Je n'en suis pas *du tout* convaincu

Ximoon (./80) :
Ouais enfin genre en aéronautique, que tu sois contre ou pas n'y change rien, si tu veux faire un soft, tu dois passer par là. Donc autant savoir comment ça marche.

Tiens surprenant je bosse dans l'aeronautique et en itératif...

huhu :] contre exemple du contre exemple?

Vous appliques la DO-178B j'imagine ?

./84 : pareil ^^

Oui, et je ne vois pas en quoi cela implique le cycle en V.

squalyl (./78) :

Pen^2 (./75) :
En même temps, pour te payer un salaire S, ça coûte à peu près 2*S à ton entreprise (j'ai jamais vérifié, mais je crois que c'est communément admis)

2,4S d'après le projet de gestion d'entreprise que j'ai fait en dernière année.

1.8*Snet (charges salariales et patronales comprises) d'après ma formation création d'entreprise à la Chambre de Commerce et de l'Industrie, véridique, paperasse URSAAF, sécu, toussa à l'appui ! Donc même en admettant qu'ils prévoyaient large avec la moitié du chèque, se mettre l'équivalent de mon salaire dans la poche, j'ai trouvé ça gros, surtout quand t'es payé 1500€ brut sur Paris. OK seulement DUTcien, mais zuteux quand même !

Kochise