Monde d'informatique de merde - Page 1

Bonjour à tous,

Voilà mon coup de gueule... Je commence à en avoir ras le cul des entreprises qui ne prennent que des ingé. ça commence à être de pire en pire en informatique. On n'est à chaque fois d'accord que mon expérience est bonne mais que ma formation ne convient pas. J'halucine le pire c'est que le boulot démandé est complétement bidon dans ce genre d'entreprise. ça me fait grave chier de m'être taper 2 ans de d u t d'info gestion de merde pour faire de connerie de soft de compta ou des site web de gestion de stocks. C'est grave débile de voir des pauvres ingé qui savent pas faire la différence entre un & et | (masque numérique) et qui savent pas coder et qu'on prend sur leur diplome... Pour en rajouter, ces blaireaux seront bien payés et auront des jobs interessant en méprisant le code des jeunes autodidactes-qui-code-depuis-l'age-de-10-ans. Ce genre situation ne devrait pas exister !

(merci pour les ingés présents sur le forum)

Ceci dit je suis complètement d'accord, dans les boîtes que j'ai pu visiter, les gens cherchaient à prendre des ingés pour faire du travail qui aurait largement pu être fait par des techniciens à bac+2, et c'est perdant pour tout le monde : l'ingé fait un travail en dessous de sa qualification, le bac+2 n'a pas de job et l'entreprise se ruine pour rien. Je n'ai jamais compris la logique de la chose...
Mais rassure-toi, il y a aussi des ingés très compétents qui sont envoyés faire de la merde

Je confirme.
J'ai effectué un stage dans la boîte informatique d'Airbus, dans la division où j'étais, il fallait pas avoir fait de grosses études pour faire de la maintenance à distance (bon sauf pour l'élaboration de programmes un peu sophistiqués pour permettre la simplification de certaines tâches...)

(merci pour les ingés présents sur le forum)

Il existe des ingé compétents mais j'en ai pas vu bcp. Les gars doués sont souvent des autodidactes qui codent sur leur temps libre (les démomakers par exemple) .

les gens cherchaient à prendre des ingés pour faire du travail qui aurait largement pu être fait par des techniciens à bac+2,...

Une fois, un recruteur(un ancien démomaker) voulait me prendre. C'etait une grosse boite qui fait un soft 3d utilisé partout dans le monde chez les graphistes. Le boss de cet boite m'a réfusé et a tout fait pour que je ne sois pas pris... car cette boite ne prend que des ingés (souvent sans expériece).

l'ingé fait un travail en dessous de sa qualification, le bac+2 n'a pas de job et l'entreprise se ruine pour rien.

Sauf qu'aujourd'hui, le job d'un bac+2 n'est plus la prog. c'est la hot-line ou le help-desk qui sont des jobs qui necessite pas de diplôme normalement. Un programmeur s'appel aujourd'hui un ingénieur logiciel.

Mais rassure-toi, il y a aussi des ingés très compétents qui sont envoyés faire de la merde

Je te rassure en SSII (et dans pas mal de boites), pour faire du C++ il faut un bac+5 imperativement. Et on t'incite à faire du cobol au meilleur des cas.


...c'est un truc bien francais, j'ai un pote américain qui n'est jamais aller à l'université (il appel ça "college") et bien figure-toi qu'il fait du dév sans pb.

Va bosser aux US.

Va bosser aux US.

C'est clair qu'il vat falloir que je change de pays mais les states me plaisent pas.

Ouais enfin excuse moi, mais les démocodeurs et les autodidactes ils savent peut être optimiser de l'assembleur, mais niveau projet et méthodologie, voilà quoi... Après ça dépend si tu veux lancer un troll de suite ou continuer sur ton coup de gueule

mmu (./1) :
et auront des jobs interessant

Je te rassure de suite. C'est faux.

Vous avez qu'a faire autre chose que de l'informatique !
Du porte à porte par exemple

Ximoon (./2) :
(merci pour les ingés présents sur le forum)

^^
mmu : désolé d'être une merde, dans ce cas...

mmu (./4) :
Sauf qu'aujourd'hui, le job d'un bac 2 n'est plus la prog. c'est la hot-line ou le help-desk qui sont des jobs qui necessite pas de diplôme normalement. Un programmeur s'appel aujourd'hui un ingénieur logiciel.

./7
./8 aussi, je connais un excellent exemple d'un poste qu'une personne sortant d'un bac+2 pourrait faire sans doute sans trop de problèmes. D'ailleurs, la preuve, c'était un bac+2 qui était là avant moi C'est un boulot super chiant, nul, naze, sans intérêt, sans plus value, sans rien. Mais il faut bien que quelqu'un le fasse, non ?

Ouais enfin excuse moi, mais les démocodeurs et les autodidactes ils savent peut être optimiser de l'assembleur, mais niveau projet et méthodologie, voilà quoi... Après ça dépend si tu veux lancer un troll de suite ou continuer sur ton coup de gueule

Au niveau d'un projet, c'est une catastrophe si ton équipe ne saient pas coder. Ils vont faire des erreurs de débutants, dépasseront les délais pour un résultat très médiocre.

Je te rassure de suite. C'est faux.

C'est assez bizarre mais Ubisoft (en France) et pas mal d'autres studios ne recrutent que des ingés pour coder leurs jeux.

mmu (./11) :
C'est assez bizarre mais Ubisoft (en France) et pas mal d'autres studios ne recrutent que des ingés pour coder leurs jeux.

y'a pas que l'informatique ludique dans la vie mon gars

y'a pas que l'informatique ludique dans la vie mon gars

C'est juste pour dire que les jobs interessants pour moi (programmer en C ou en C++) des softs (ou autres) necessitent un Bac+5.

Non. Il y a des non bac+5 chez nous qui font/ont commencé par du dev C/C++.

mmu (./11) :

Ouais enfin excuse moi, mais les démocodeurs et les autodidactes ils savent peut être optimiser de l'assembleur, mais niveau projet et méthodologie, voilà quoi... Après ça dépend si tu veux lancer un troll de suite ou continuer sur ton coup de gueule

Au niveau d'un projet, c'est une catastrophe si ton équipe ne saient pas coder. Ils vont faire des erreurs de débutants, dépasseront les délais pour un résultat très médiocre.

Un démocodeur qui te pond le code le plus puissant du monde mais illisible, non portable ni maintenable, ni évolutif ni rien, ça n'est pas mieux.
Mon chef actuel, lorsque j'ai passé l'entretien qui décidait de mon intégration dans l'équipe de la mission sur laquelle je suis en ce moment (informatique embarqué, aéronautique) m'a dit sur le moment : "des codeurs fous, on n'en veut pas". Je me demandais pourquoi à l'époque, puisque finalement, ils seraient au moins aussi efficaces que d'autres. En fait, je vois ce qu'il veut dire maintenant.
Donc je pense qu'au niveau d'un projet, c'est encore plus catastrophique si ton équipe ne sait pas coder proprement et travailler en équipe. Et un autodidacte apprend rarement, par exemple, un cycle en V.
Et d'ailleurs, je suis moi-même entouré d'ingénieurs qui savent coder de façon exemplaire.

ximoon sur toute la ligne.

Martial> (j'ai pas dit qu'ils étaient tous mauvais, juste que certains points sont moins autodidactifs que d'autres)

Ceci dit on peut être un autodidacte et même un démocodeur qui a suivi plus tard une formation d'ingé, d'ailleurs quelques chose me dit qu'il y en a un certain nombre sur le forum (et donc : il ne faut pas automatiquement opposer les deux)

C'est clair que je ne t'engagerais jamais.
"Hey, monsieur Demolins, on vous a dit 100 fois de ne pas utiliser la technologie XYZ." - Toi: "Mais c'est tellement plus facile avec XYZ, je refuse de coder sans."
"Monsieur Demolins, pourquoi avez vous découpé ce programme de 3 KO en 100 plugins de 5 KO chacun?" - Toi: "C'est pour apprendre les plugins, et puis je code comme je veux."

C'est valable pour toi aussi Kevin

l'ingé fait un travail en dessous de sa qualification, le bac+2 n'a pas de job et l'entreprise se ruine pour rien.

Sauf qu'aujourd'hui, le job d'un bac+2 n'est plus la prog. c'est la hot-line ou le help-desk qui sont des jobs qui necessite pas de diplôme normalement. Un programmeur s'appel aujourd'hui un ingénieur logiciel.

L'informatique est mal enseignée en DUT

D'où le fait que certaines entreprises préfèrent embaucher des ingés.

[cite]Excusez-moi ma citation était mauvaise.

geogeo (./22) :
Ximoon ./15 (malheureusement)
L'informatique est mal enseignée en DUT

Justifications stp ?

Ximoon (./15) :

mmu (./11) :

Ouais enfin excuse moi, mais les démocodeurs et les autodidactes ils savent peut être optimiser de l'assembleur, mais niveau projet et méthodologie, voilà quoi... Après ça dépend si tu veux lancer un troll de suite ou continuer sur ton coup de gueule

Au niveau d'un projet, c'est une catastrophe si ton équipe ne saient pas coder. Ils vont faire des erreurs de débutants, dépasseront les délais pour un résultat très médiocre.

Un démocodeur qui te pond le code le plus puissant du monde mais illisible, non portable ni maintenable, ni évolutif ni rien, ça n'est pas mieux.
Mon chef actuel, lorsque j'ai passé l'entretien qui décidait de mon intégration dans l'équipe de la mission sur laquelle je suis en ce moment (informatique embarqué, aéronautique) m'a dit sur le moment : "des codeurs fous, on n'en veut pas". Je me demandais pourquoi à l'époque, puisque finalement, ils seraient au moins aussi efficaces que d'autres. En fait, je vois ce qu'il veut dire maintenant.
Donc je pense qu'au niveau d'un projet, c'est encore plus catastrophique si ton équipe ne sait pas coder proprement et travailler en équipe. Et un autodidacte apprend rarement, par exemple, un cycle en V.
Et d'ailleurs, je suis moi-même entouré d'ingénieurs qui savent coder de façon exemplaire.

Sauf que malheureusement le cycle en V est une aberration en informatique...
Pour le reste je suis ingé info et je souhaite pas programmer mais je n'ai pas beaucoup le choix.. comme quoi le prob est le même pour tous lol.

Poisson_Pilote (./24) :

geogeo (./22) :
Ximoon ./15 (malheureusement)
L'informatique est mal enseignée en DUT

Justifications stp ?

D'après mon expérience beaucoup de ceux qui sortent en DUT ne savent pas vraiment programmer. De plus ils n'arrivent pas à voir que toutes les matières que l'on nous enseignes sont toutes reliées et donc utiles.

[Edit] Voir post ./22

JackosKing (./25) :
Sauf que malheureusement le cycle en V est une aberration en informatique...

Pourquoi donc ? (je ne dis pas forcément que c'est totalement faux, mais ça me parait un peu rapide comme affirmation ^^)

Le cycle de développement dépend tout simplement du logiciel que l'on développe (soit cycle en V, en spirale, linéaire, cascade...)

geogeo (./26) :

Poisson_Pilote (./24) :

geogeo (./22) :
Ximoon ./15 (malheureusement)
L'informatique est mal enseignée en DUT

Justifications stp ?

D'après mon expérience beaucoup de ceux qui sortent en DUT ne savent pas vraiment programmer. De plus ils n'arrivent pas à voir que toutes les matières que l'on nous enseignes sont toutes reliées et donc utiles.

[Edit] Voir post ./22

Ca doit dépendre des DUT, parce que de mon côté j'ai vraiment pas l'impression d'être mal formé.

Après il est vrai que je fais bcp de formation en autodidacte à côté, avec les pour et les contre que ça apporte.

Je me suis trompé de citation, en fait ce que je veux dire par là c'est que je connais beaucoup de gens qui en sortant de DUT ne savais rien faire niveau programmation et plannification de projet (ils ont obtenu leur DUT grâce aux mathématiques, anglais, communication...). C'est peut être à cause de cela que certaines entreprises prennent des ingés pour faire du développement (que normalement des gens de DUT doivent savoir faire).

Après il est vrai qu'il existe des autodidactes (c'est ceux là que l'on parle) qui reste sur leurs bases acquises et qui ne veulent pas apprendre de nouvelles méthodes de programmation, qui pour eux la phase de rédaction d'un cahier des charges, de schémas formels, de plannification est inutile avant de coder. Bref ils "développent" comme des bourrins.