1530

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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

1531

Uther (./1521) :
flanker (./1519) :
Firefox 8... c'est la semaine prochaine, non ? trigni
Pas tout a fait mais le début novembre, je ne comprend pas pourquoi ca gène tant de monde ces release rapides, c'est quand même bien de ne plus a avoir a attendre plus d'un an pour des fonctionnalité qui sont déjà stables depuis longtemps.

Bin comme on l'a dit plusieurs fois dans le topic : avant la numérotation correspondait à quelque chose, et maintenant elle ne correspond plus à rien ; tout ça pour aucun avantage concret à part avoir la plus grosse tritop
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

1532

Zerosquare (./1530) :
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antizipation !
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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1533

et freeze aussi.

mais bon, entre la pestebird et le choleralook...

flan: la numérotation n'a par contre pas supprimé le droit de casser toute l'API entre les versions majeures trioui

1534

flanker (./1531) :
Bin comme on l'a dit plusieurs fois dans le topic : avant la numérotation correspondait à quelque chose, et maintenant elle ne correspond plus à rien ; tout ça pour aucun avantage concret à part avoir la plus grosse tritop.gif
Et a quoi ça correspondait de plus avant? Est ce que qu'il y avait 50% de bug en moins corrigé entre une 3.0 et une 3.5, qu'entre une 2.0 et une 3.0? Est-ce que la 3.0 était 3 fois meilleure que la 1.0 ?
Les version précédente étaient établies sur la base d'une liste de features désirés généralement trop nombreux et parfois assez vagues. Pendant qu'on les développait/stabilisait, de nouveaux besoins plus importants apparaissaient. De fait le périmètre était en perpétuelle modification au cours du développement, ce qui fait qu'au final les délais dérapaient sans cesse et que ça n'a jamais correspondu à rien.

Au contraire le numéro est actuellement bien plus significatif car chaque nouvelle version signifie 6 semaines de développement stabilisés en plus. Les nouveautés prêtes entent, celles qui ne le sont pas attendent la prochaine version.
Il y a de vrais avantages:
- Ce qui est prêt n'a plus a attendre un an voire plus.
- Plus de stabilité : typiquement les leaks de 4.0 étaient la conséquence de trop de choses introduites en même temps.

Les personnes que ca dérange vraiment, c'est ceux qui veulent déployer Firefox en entreprise(c'est a dire pas grand monde) et les développeurs d’extension (et encore, visiblement pas tous)

Alors c'est sur que ça fait une cassure dans la méthode de numérotation, mais il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles. Les utilisateur avancés savent que un numéro de version élevé ne fait pas la qualité d'un logiciel, et les autres ne connaissement même pas le numéro de version car Firefox (comme Chrome) l'ont fait disparaitre presque partout(sauf dans le about).

Enfin, s'il s'agissait de jouer à la plus grosse avec Chrome, ça serait très mal joué :
- ils essayent au contraire de cacher le numéro tant que possible.
- Chrome ayant lui aussi un cycle de 6 semaine, ils ne le rattraperont pas.
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1535

C'est quand même incroyable de voir un tel foin pour un numéro. Ca fait complètement "qui veut noyer son chien l'accuse de la rage".
Taper sur Firefox est hype et dans le move, donc trouvons n'importe quoi, même un numéro dont on a rien à branler à côté de la vitesse ou des possibilités. Mais trouvons un truc pour taper, c'est l'essentiel.

1536

Folco > Ben Fx reste mon navigateur préféré (et de loin), mais leur choix politique quant aux numéros de version a très grandement pourri mon expérience d'utilisateur, et ce deux fois - et de façon assez longue - en moins de trois mois. C'est dommage. Très dommage.
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1537

Nil> As tu essayé l'addon compatibility reporter, que j'ai conseillé plus haut? Vu que je fonctionne avec Aurora, je l'utilise et c'est très pratique.
Dans la pratique, les addons réellement cassé par un saut de version ne sont pas nombreux.

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1538

Non, je vais l'installer, merci smile
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1539


Dear add-on author,

Good news! Our automated tests did not detect any compatibility issues with your add-on uppix right-click and Firefox 8.*. We've updated your add-on's compatibility to work with Firefox 8.* so that our Aurora users can begin using your add-on.


Franchement ça tue leur truc tongue
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1540

Uther (./1534) :

Alors c'est sur que ça fait une cassure dans la méthode de numérotation, mais il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles. Les utilisateur avancés savent que un numéro de version élevé ne fait pas la qualité d'un logiciel, et les autres ne connaissement même pas le numéro de version car Firefox (comme Chrome) l'ont fait disparaitre presque partout(sauf dans le about).


Bah soyons cohérents alors ! S'ils veulent faire disparaître le numéro de version à la vue de l'utilisateur, autant le laisser tel quel, avec une certaine signification.

Et Firefox pourrait très bien changer de façon profonde, genre en changeant complètement le moteur de rendu (ils ont bien fait des changements complets du moteur JS, pourquoi pas du moteur HTML ?). Là un changement de version majeure serait justifié...
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1541

flanker (./1540) :
Bah soyons cohérents alors ! S'ils veulent faire disparaître le numéro de version à la vue de l'utilisateur, autant le laisser tel quel, avec une certaine signification.
Et quelle est pour toi la signification d'un numéro de version pour Firefox et/ou en général?
Comme je l'ai dit il n'y avais pas avant la version 4 de règle de numérotation reconnue, c'était du pifomètre complet.

La seule signification universellement reconnue du numéro de version est de pouvoir différencier 2 releases différentes. Donc s'il y a bien une seule obligation, c'est de le faire évoluer a chaque sortie.
flanker (./1540) :
Bah soyons cohérents alors ! S'ils veulent faire disparaître le numéro de version à la vue de l'utilisateur, autant le laisser tel quel, avec une certaine signification.
Quant on arrive a ce niveau de complexité, on ne peut tout simplement plus tout changer d'un coup. Un changement complet du moteur arriverait obligatoirement en plusieurs phases.
Comme beaucoup de choses décorélées arrivent séparément et souvent en plusieurs fois, difficile de dire laquelle mériterait un saut de version, c'est très relatif à l'intérêt que l'on porte a telle ou telle partie de Firefox. De nouvelles fonctionnalités méritent au moins autant un saut de version qu'une refonte de l'existant.

Ce qui couperait court au débat serait une numérotation par date, vraiment adaptée a des sortie régulière. Apparemment, ils commencent à l'envisager chez Mozilla.
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1542

Changement majeur (v2 -> v3...)
- Nouvelle API
- Nouvelle expérience utilisateur
- Changement technologique profond (moteur...)
- Ajout de nouvelles fonctionnalités qui changent de façon significative l'expérience utilisateur ou le domaine d'utilisation de l'application (intégration totale de Calendar à Thunderbird, par exemple)

Changement intermédiaire (v2.0 -> 2.1)
- Support complet d'une nouvelle (version de) technologie (CSS3, HTML5...)
- Expérience utilisateur qui évolue significativement sans être

Changement mineur (v2.0.0 -> v2.0.1)
- Correction de tout bug n'entrainant pas un bouleversement entrant dans les catégories précédentes
- Evolution mineure (support limité ou partiel d'une nouvelle (version de) technologie (CSS3, HTML5...))
- Implémentation d'un module désactivé par défaut mais destiné à être activé dans une version intermédiaire ou majeure, afin d'avoir un retour d'expérience utilisateur en condition d'exploitation (post bêta...).
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1543

pencil
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1544

Nil, je vois bien ce que tu veux dire, et ce que tu proposes est très tentant en soi, c'est vrai que si c'est moi qui devait faire les numéros de versions chez Mozilla c'est probablement ce que je définirais, mais il n'en reste pas moins que :
Nil (./1542) :
- Nouvelle expérience utilisateur

C'est très subjectif, puisque ça dépend à 100% de ta manière d'utiliser Fx, qui est d'ailleurs conçu pour ça (add-ons/plug-ins). Alors pourquoi ne pas se permettre ça au niveau des changements intermédiaires, puisque pour certains, ça passerai complètement inaperçu...
Nil (./1542) :
- Support complet d'une nouvelle (version de) technologie (CSS3, HTML5...)

Là je dirais qu'il faut un changement de version majeure, ça évitera à certaines personnes d'utiliser les nightlies supportant la technologie, pour réutiliser la branche stable, ce n'est quand même pas rien. Sans oublier que pour 99% des utilisateurs, ils n'y comprendront rien (késako céaissaisse ???) et s'en foutront royalement, tant que "ça marche".


Je crois qu'on donne une importance démesurée à ces numéros de version, mais bon, on est geek jusqu'auboutistes, on a payé pour ça grin Encore une fois, ça ne change strictement rien pour 99.9% des gens grinko<a href='javascript:;' onclick='getPost(event,108059,1542)'>./1543</a>

1545

Nil> Sauf que ce type de numérotation est juste incompatible avec le système des release periodique, vu que ce que les changement majeur se produiront bien, mais réparties sur plusieurs versions.

Est qu'est ce que tu appelle nouvelle API dans le cadre d'un navigateur?
Folco (./1544) :
Je crois qu'on donne une importance démesurée à ces numéros de version, mais bon, on est geek jusqu'auboutistes, on a payé pour ça biggrin.gif Encore une fois, ça ne change strictement rien pour 99.9% des gens biggrin.gif
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1546

Uther (./1541) :
Ce qui couperait court au débat serait une numérotation par date, vraiment adaptée a des sortie régulière. Apparemment, ils commencent à l'envisager chez Mozilla.

Voilà le problème: un numéro de version qui évolue toutes les 6 semaines n'est pas plus significatif qu'une bête date, c'est à dire pas du tout pour ceux qui comptent dessus. En 6 semaines il peut très bien y avoir -rien- qui a bougé alors qu'il peut y avoir des choses qui peuvent potentiellement tout péter.

Si tu pars avec cette notation ça veut dire que "tout pète potentiellement à chaque release", un peu comme les distribs linux: tu sais qu'à chaque fois tu vas pouvoir upgrader de la précédente, mais c'est la seule garantie qu'on te donne. Il faut être prêt pour se dire "ha, j'ai un week end pas trop chargé, j'upgrade mon Ubuntu", toute la différence d'un "Firefox a téléchargé la dernière version sans rien dire, elle va s'installer au prochain redémarrage". Et au prochain redémarrage tes plugins dont tu as *besoin* ne marchent plus.

Ce qui répond à la question de "qu'est-ce qui justifie un nouveau numéro de version majeure?" Ben dans un soft comme Firefox c'est vraiment pas compliqué pourtant, une version majeure c'est tout ce qui casse la compatibilité avec l'existant (plugins notamment). Et c'est bien, ça fait réfléchir avant de le faire, et peut être mettre des gens qui designent des APIs correctes qui n'ont pas besoin d'être pétées tous les jeudis.
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1547

Ils ont qu'a faire AA.MM.JJ comme numéro de version embarrassed
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Stalin est l'élection de la langie.

1548

Uther (./1545) :
Nil> Sauf que ce type de numérotation est juste incompatible avec le système des release periodique, vu que ce que les changement majeur se produiront bien, mais réparties sur plusieurs versions.

C'est bien pour ça que je ne vois pas trop l'intérêt d'un système de release périodique cheeky

Si ton logiciel n'a pas bougé entre deux releases, ce n'est pas grave, tu la renumérote quand même parce qu'il faut bien ? confus

Sans compter qu'un changement majeur n'est pas forcément possible sur plusieurs versions... Exemples de « vraies » versions majeures :
XP -> Vista : ajout d'un nouveau modèle de pilotes, passage de Win32 à WPF
IE8 -> IE9 : moteur recodé from scratch et nouvelle interface
Final Cut Pro X : logiciel recodé from scratch
XCode 3 -> 4 : interface recodée from scratch
Python 2 -> Python 3 : forte incompatibilité de l'existant
Word 2003 -> Word 2007 : interface complètement refaite
Word 2004 -> Word 2008 : recodé from scratch (passage de C++ à ObjectiveC)

En revanche, Word 2003 n'est pas franchement une version majeure par rapport à Word 2000...
Au passage, je ne vois vraiment pas pourquoi il n'y aurait pas de nouvelle version majeure de Firefox…

Est qu'est ce que tu appelle nouvelle API dans le cadre d'un navigateur?

L'API offerte aux applis externes, aux plugins et au code JS ?
Folco (./1544) :
Je crois qu'on donne une importance démesurée à ces numéros de version, mais bon, on est geek jusqu'auboutistes, on a payé pour ça

Ou tout simplement parce qu'il peut tout à fait avoir une signification, et qu'elle peut être importante ?

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- Expérience utilisateur qui évolue significativement sans être
moi aussi je

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Brunni (./1546) :
Si tu pars avec cette notation ça veut dire que "tout pète potentiellement à chaque release", un peu comme les distribs linux: tu sais qu'à chaque fois tu vas pouvoir upgrader de la précédente, mais c'est la seule garantie qu'on te donne. Il faut être prêt pour se dire "ha, j'ai un week end pas trop chargé, j'upgrade mon Ubuntu", toute la différence d'un "Firefox a téléchargé la dernière version sans rien dire, elle va s'installer au prochain redémarrage". Et au prochain redémarrage tes plugins dont tu as *besoin* ne marchent plus.
Ce qui répond à la question de "qu'est-ce qui justifie un nouveau numéro de version majeure?" Ben dans un soft comme Firefox c'est vraiment pas compliqué pourtant, une version majeure c'est tout ce qui casse la compatibilité avec l'existant (plugins notamment). Et c'est bien, ça fait réfléchir avant de le faire, et peut être mettre des gens qui designent des APIs correctes qui n'ont pas besoin d'être pétées tous les jeudis.
Suivant ton raisonnement , le numéro majeur est donc justifié. De fait, pour ce qui est des addons, tout peut potentiellement péter a chaque release vu que la majorité des addon n'utilisent pas l'API d'addon(encore jeune). Leur API est en fait Firefox lui même.

Dans la pratique vu que l'intégralité de Firefox n'est pas touchée, le système de contrôle automatique, permet que la très grande majorité des addon soit gardée compatible et les auteurs prévenus automatiquement en cas de problème.
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1551

flanker (./1548) :
C'est bien pour ça que je ne vois pas trop l'intérêt d'un système de release périodique mod.gif
Si ton logiciel n'a pas bougé entre deux releases, ce n'est pas grave, tu la renumérote quand même parce qu'il faut bien ? confus.gif
Bonne question, mais ça m'étonnerait que ce genre de problème ce présente.
flanker (./1548) :
Sans compter qu'un changement majeur n'est pas forcément possible sur plusieurs versions... Exemples de « vraies » versions majeures :
[...]
Au passage, je ne vois vraiment pas pourquoi il n'y aurait pas de nouvelle version majeure de Firefox…
D'accord mais si on part sur ce principe, Firefox devrait toujours s'appeler firefox 1.x, vu qu'il y a eu beaucoup de refontes, mais jamais de recodage "from scratch".
Le système des release rapide n'est clairement pas "recode from scratch compilant". Nul ne sait de quoi demain sera fait, mais ca n'est clairement envisagé par personne a la Fondation pour le moment.
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1552

Ça me semblerait tout à fait logique que Firefox soit toujours numéroté 1.x aujourd'hui
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Certes mais alors 90% des logiciels le seraient aussi.
Ca sert a rien de refaire le monde a ce point. Les numéros de versions on toujours été le bordel, avec la très grande majorité des logiciels, je comprend pas pourquoi y'a qu'avec Firefox que ça provoque un tel émoi.
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1554

Parceque même si avant ça n'avait qu'une vague signification, on pouvait quand même se baser sur le fait qu'une évolution de version majeure allait davantage modifier le logiciel auquel on est habitué qu'une évolution mineure. Avec le système de Firefox on a même plus cette indication qui était pourtant utile, et ça n'apporte strictement rien en contrepartie, donc c'est nul.

Ajoute à ça le sentiment que ce choix n'a été fait que pour copier Chrome et faire un concours de taille de bite, et tu comprendras que d'un point de vue utilisateur ça semble être une sacrément mauvaise idée.
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1555

au contraire:
ce qu'ils ont gagné au passage: une polémique sur la numérotation, qu'on parle d'eux, et plus de gens qui vont installer firefox pour tenter de voir ce qui évolue entre les numéros. Alors que personne ne mettra fx 3.6 pour voir les évolutions par rapport a la 3.5. #marketing#

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Zeph (./1554) :
Ajoute à ça le sentiment que ce choix n'a été fait que pour copier Chrome et faire un concours de taille de bite, et tu comprendras que d'un point de vue utilisateur ça semble être une sacrément mauvaise idée.
Uther (./1534) :
Enfin, s'il s'agissait de jouer à la plus grosse avec Chrome, ça serait très mal joué :
- ils essayent au contraire de cacher le numéro tant que possible. - Chrome ayant lui aussi un cycle de 6 semaine, ils ne le rattraperont pas.


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1557

squalyl (./1555) :
au contraire: ce qu'ils ont gagné au passage: une polémique sur la numérotation, qu'on parle d'eux, et plus de gens qui vont installer firefox pour tenter de voir ce qui évolue entre les numéros. Alors que personne ne mettra fx 3.6 pour voir les évolutions par rapport a la 3.5. #marketing#
Je doute que la polémique soit voulue, et encore plus qu'elle leur fasse du bien.

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1558

flanker (./1548) :
En revanche, Word 2003 n'est pas franchement une version majeure par rapport à Word 2000...


Il suffit de regarder le "vrai" numéro de version pour s'en rendre compte. Meme si il y a eu des changements entre Word2k et Word2k3.

D'ailleurs il suffit de regarder sur les OS, entre Windows 2000 (5.0) et Windows XP (5.1) et Windows Vista (6.0) et Windows Seven (6.1)

Il y a 6 versions "majeures" de windows (en fait seulement 4 pour la branche NT et 4 pour l'autre branche)

Branche <=9x : Windows 1.x, Windows 2.x, Windows 3.x, et les 9x (95,98,Me) qui on un noyaux numeroté 4.x
Branche NT : première noyaux NT est NT 3.4/3.5, Viens NT4, Windows 2000 (5.0), XP (5.1), Vista (6.0) et pour finir Seven (6.1)

Comme NT a commencé artificiellement a 3.x pour être en phase avec le Windows 3.1 de l'époque, il n'y a eu que 4 versions majeures de la branche NT
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1559

flanker (./1548) :
C'est bien pour ça que je ne vois pas trop l'intérêt d'un système de release périodique

Pour se donner des objetifs, et se dire "on a un temps X pour intégrer telle techno, et si la techno Y n'est pas prêt, ben tant pis elle ne sera pas intégrée. T'as qu'à lire les Release Schedule des différentes distro pour en avoir une idée, et te rendre compte que les release périodiques ne sont pas débiles par principe.
flanker (./1548) :
Final Cut Pro X : logiciel recodé from scratch

Non, recodé puis "scratch" en plein dedans, nuance.
Uther (./1553) :
je comprend pas pourquoi y'a qu'avec Firefox que ça provoque un tel émoi

Parce que c'est un logiciel libre, et que s'il est bien, c'est quand même de la merde par définition.

La preuve, on en arrive à justifier des choses pour un Fine a(nal)cunt Pro qui est une merde sans nom, mais c'est pas grave, le numéro est cohérent. Donc il est génial.

1560

Folco (./1559) :
Fine a(nal)cunt Pro


Tu bosse dessus tout les jours ? ou tu te base sur des articles types troll ? pour dire ça ?
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