fuck les sites qui... - Page 5

Yep, toutes mes excuses, j'ai jeté un coup d'oeil trop rapide (j'ai même pas lu l'en-tête, c'est dire, je suis juste allé voir si on trouvait des caractères musicaux, et je n'avais trouvé que les altérations simples.

En meme temps tu ne peut pas ecrire une partition directement avec ce charset...

C'est pas bien grave, c'est pas ce qu'on demande à une police (aucun logiciel de musique n'utilise une police à utiliser telle-que ; le positionnement des caractères est fait automatiquement par l'outil de saisie, certains éléments sont calculés (liens de raccords, liaisons...), d'autres sont des éléments graphiques vectoriels.

(Par contre, leur notation du "grégorien" est un peu limitée... mais bon, généralement les outils dédiés utilisent beaucoup de déformations calculées - neumes, hampes, etc.)

Spipu (./114) :
bon, ben en tout cas, pour revenir au sujet de départ qui était "arial c'est moche", vu que du coup je me posais la question "quelle fonte utilisée dans mes sites pour que ça plaise ?", j'ai utilisé le joker "je demande à ma copine", et la réponse a été sans appel : "arial c'est pas lisible, verdana l'est beaucoup plus" ^^ => au moins ce topic m'aura servit à quelque chose !


merci Sally !

ah parce que t'écoutes ce qu'elle te dit ?

encore un qui se fait mener par le bout de la ... ...du charset

et loin, en plus

Flanker (./89) :
(au passage, le Ctrl + d'un navigateur fait quoi exactement ? il augmente la valeur de 1em ? ou il fait autre chose ?)

Ça dépend. J'ai entendu dire que Firefox 3, par exemple, redimensionne aussi les images (et le ctrl+/- est donc un zoom).

dualmoo (./128) :
Ça dépend. J'ai entendu dire que Firefox 3, par exemple, redimensionne aussi les images (et le ctrl+/- est donc un zoom).

En effet, j'utilise la béta et ça "zoome" le tout.
(et oui, Rintintin, Flanker et Godzil on sait que vos navigateurs fétiches le font depuis des années, pas la peine de troller 30 posts)

Outre les navigateurs fétiches, ça n'est pas ce que fait aussi IE7 ?

Je ne sais pas ce que fait Safari, et je ne sais pas trop pour Opera Je ne me sers jamais de cette fonction, en fait mais je me suis posé la question vu que je suis en train de refaire ma page perso
IE7 fait ça, en effet. Par contre, en toute logique, ça ne respecte pas les recommandations w3 quand les tailles sont spécifiées en px, non ?

si, parce que c'est un zoom optique, pas un agrandissement d'échelle

Mais c'est pourri, comment on va faire alors si on veut juste augmenter la taille du texte ? EditCSS ?

Sally (./133) :
Mais c'est pourri, comment on va faire alors si on veut juste augmenter la taille du texte ? EditCSS ?

Quelques sites proposent différentes tailles pour le texte, mais c'est vrai que sinon, y a pas vraiment de solution :/

Ximoon (./130) :
Outre les navigateurs fétiches, ça n'est pas ce que fait aussi IE7 ?

Yes, mais bon, y'avait moins de risques d'avoir des séries de posts du genre [ "ouais, mais mon opera/safari il fait ça, nananère", "ouais mais moi aussi le mien il le fait, hahaha", "ouais mais moi depuis plus longtemps", "ouais, mais toi tu peux pas brancher ton écran à chaud", "ouais mais toi t'es un nazi !", "hahaha point godwin !", ... ] avec les utilisateurs d'IE qu'avec ceux cités, donc je l'ai pas mis dans le spoiler.
Sinon, y'a plusieurs surcouches au moteur d'IE qui le font depuis super longtemps aussi.

Sally (./133) :
Mais c'est pourri, comment on va faire alors si on veut juste augmenter la taille du texte ? EditCSS ?

Dans la version alpha, y'avait les deux zooms possibles, là j'ai l'impression qu'il ne reste que le nouveau.
Faudrait pê faire un bug report si tu veux conserver l'ancien ;-)

En plus safari que je sache, a pars la version mobile pour iPod/iPhone ne fait pas de zoom, pas comme IE7/8 et je vois pas quelle est cette fonction pour FF donc bref.

Pour le "Zoom" de IE7, je vois ça comme un moyen de jouer sur le "DPI" cad que quand on a un ecran avec une tres grande resolution on peu avoir envi d'afficher les pages sur la meme surface (reele) qu'une ecran avec une resolution moindre

et en effet le "pixel" de l'HTML n'a de valeur qu'a 100%, et c'est une notion qu'il va falloir (je pense) oublier pour décrire les pages

cf :

http://webkit.org/blog/55/high-dpi-web-sites/

What the heck is a CSS px anyway?

Most Web site authors have traditionally thought of a CSS pixel as a device pixel. However as we enter this new high DPI world where the entire UI may be magnified, a CSS pixel can end up being multiple pixels on screen.

For example if I set a zoom magnifcation of 2x, then 1 CSS pixel would actually be represented by a 2×2 square of device pixels.

This is why a pixel in CSS is referred to as a relative unit, because it is a unit whose value is relative to the viewing device (e.g., your screen).

CSS 2.1 describes how a the px unit should be rescaled as needed.

http://www.w3.org/TR/CSS21/syndata.html#length-units

(le blog Surfin's Safari , meme si il est tres centré sur safari est quand meme tres interessant sur les techno web & lié meme si on utilise autre chose que webkit/safari)

Moi je m'en sers pour les sites qui hardcodent les fontes en pixels, et dont le design se casse la gueule si on zoome les polices, donc effectivement, c'est vraiment pour palier à l'augmentation de la résolution des écrans sur les sites en design fixe old school (je vous recommande ce site en zoom 2x).

Flanker ./131 > ben c'est surtout quand les dimensions sont spécifiées en valeur absolue que ça ne les respecte plus si tu zoomes, enfin ceci dit ça vaut aussi pour les fontes si le corps est spécifié absolument (si la CSS dit de prendre une fonte 8pt et que tu la zoomes ben t'es plus en 8pt, par définition).

La taille d'un pixel c'est un peu normal que ce soit ce que l'utilisateur veut, tu choisis à quelle résolution afficher la page quoi. (En fait c'est forcément le cas, vu que tu mets ton écran à la résolution que tu veux, mais l'intérêt d'implémenter ça dans le navigateur c'est que tu peux afficher une page à basse résolution tout en gardant ton écran en haute résolution, ce qui est assez appréciable ^^. Ceci dit ce truc pourrait être géré carrément par l'OS (changer la résolution de telle fenêtre)¹, je suis pas sûr que le navigateur soit le meilleur endroit pour coder ce zoom, m'enfin bon.)

Mais bon de toute façon l'intérêt des trucs comme Ctrl-+ c'est justement de NE PAS faire ce que dit la CSS, a priori ^^ (et franchement pour moi le cas typique c'est une police trop petite, souvent spécifiée en taille absolue, j'ai rarement de problème avec les images). Les recommandations du W3 ne disent pas que l'utilisateur ne peut pas décider de passer outre certains aspects du style (et heureusement ^^).

Bon après c'est vrai que tu peux avoir les trucs à la con du genre texte affiché dans une colonne dont la largeur est donnée en px, voire en mm, colonne qui ne s'élargit donc pas quand tu augmentes la taille de la police, ce qui peut aboutir à avoir trois mots par ligne, mais bon ça c'est vraiment du design super foireux et c'est plutôt rare ^^

./137 > il est censé y avoir un problème particulier ?

¹En fait Enlightenment fait plus ou moins ça (enfin je sais pas s'il fait vraiment autre chose que zoomer une fenêtre en plein écran sans changer sa taille en pixels — ce qui peut déjà être pratique —, mais possible que oui dans les dernières versions ^^)

Au passage, quelle est la différence entre em, pt, px ?
le em n'a a priori aucune taille fixée, c'est ça ?

Il me semble que j'avais lu que le .em était justement fait pour permettre le zoom sur certains éléments – typiquement le texte –, l'utilisateur choisit la valeur de 1em et seuls les éléments codés en .em sont agrandis. Ça évite les zooms sur les petites images qui sont souvent foirés je trouve :/ Mais bon, ça fait looooongtemps, peut-être que je me trompe

Sally (./138) :
La taille d'un pixel c'est un peu normal que ce soit ce que l'utilisateur veut, tu choisis à quelle résolution afficher la page quoi. (En fait c'est forcément le cas, vu que tu mets ton écran à la résolution que tu veux, mais l'intérêt d'implémenter ça dans le navigateur c'est que tu peux afficher une page à basse résolution tout en gardant ton écran en haute résolution, ce qui est assez appréciable ^^. Ceci dit ce truc pourrait être géré carrément par l'OS (changer la résolution de telle fenêtre)¹, je suis pas sûr que le navigateur soit le meilleur endroit pour coder ce zoom, m'enfin bon.)

Je crois que justement un truc semblable est envisagé sur les prochains OS X et Windows, sûrement la même chose sur KDE/Gnome. Tu pourras avoir la même interface que si ton écran était en 640x480, mais avec une résolution réelle de 1280x960, ce qui est parfois bien pratique Mais apparemment, c'est pas trivial à coder :/ Ça a l'air d'être ce que fait Enlightenment, si j'ai bien suivi ton explication ? (ça permet d'augmenter uniquement le texte, ou toutes les images et les boutons ? )

1em (cadratin) égale le corps de la fonte courante (et 1ex égale la hauteur d'œil de la fonte courante), donc la principale particularité de ces deux unités est que leur valeur effective *peut varier d'un élément à l'autre* (si je mets un font-size: 80% dans un élément alors 1em à l'intérieur de cet élément vaudra 0,8em de l'élément parent). Note que la valeur de 1ex peut aussi changer si tu changes de police en gardant le même corps !

(la hauteur d'œil c'est la hauteur d'une lettre minuscule hors ascendantes/descendantes, autrement dit c'est la hauteur commune des lettres a, c, e, m, n, o, r, s, u, v, w, x et z, et aussi en principe du caractère ":". Le cadratin quant à lui est la hauteur maximale d'une ligne de texte ascendantes et descendantes incluses, et c'est cette valeur que tu choisis en spécifiant le corps de la police. L'idée est que si tu espaces tes lignes de base d'exactement un cadratin, alors les caractères pourront se toucher mais ils ne se recouvriront pas¹. La valeur typique de l'espacement entre deux lignes de base consécutives est de 1,2 cadratin.)

Il n'a pas nécessairement aucune taille fixée, si tu mets font-size:12pt sur ton body et que tu n'as aucun autre font-size, alors 1em vaut exactement 12 points partout.

1pt est une unité absolue qui vaut 1/72 pouce.

1px on vient d'en parler, c'est un pixel, donc sa taille dépend de la résolution, qui peut être égale à la résolution de l'écran ou non.
¹En fait il peut y avoir certains caractères qui dépassent, typiquement les majuscules accentuées, mais bon c'est l'idée générale quoi ^^. A priori un caractère comme "[" fait exactement un cadratin de haut.

Flanker (./139) :
Ça évite les zooms sur les petites images qui sont souvent foirés je trouve :/

, c'est pour ça que j'aime bien le zoom actuel de firefox ^^

Ok, merci pour ces explications

Sally (./141) :
1pt est une unité absolue qui vaut 1/72 pouce.

Faut-il encore que l'écran soit bien calibré en DPI... (enfin pas l'écran, mais le pilote video)

./140 > en fait la vieille version d'Enlightenment (la seule que j'ai vaguement essayée, la seule qui a enfin fini par atteindre une version stable, aussi ) se contente de switcher l'écran à la résolution standard la plus proche de la taille de la fenêtre à zoomer, et d'afficher juste cette fenêtre. Donc ils font aucun calcul ^^. Mais sinon je me doute que tout faire en pixels virtuels en convertissant à l'affichage, si c'était pas prévu au départ, ça doit être un peu compliqué...

./143 > oui évidemment, mais c'est le même problème avec les mm et cm d'ailleurs

Sally (./144) :
./140 > en fait la vieille version d'Enlightenment (la seule que j'ai vaguement essayée, la seule qui a enfin fini par atteindre une version stable, aussi ) se contente de switcher l'écran à la résolution standard la plus proche de la taille de la fenêtre à zoomer, et d'afficher juste cette fenêtre. Donc ils font aucun calcul ^^. Mais sinon je me doute que tout faire en pixels virtuels en convertissant à l'affichage, si c'était pas prévu au départ, ça doit être un peu compliqué...

Ok, c'est de la triche alors (enfin, de toute façon, ce genre de zoom sera surtout utile quand on aura des écrans LCD à très haute résolution, pour l'instant ce n'est pas le cas)

./144: donc e16 et pas e17 ?

Je suis pas sur que e17 ai gardé ce genre de choses..

e16 ouais

Sally (./133) :
Mais c'est pourri, comment on va faire alors si on veut juste augmenter la taille du texte ? EditCSS ?

sous FF, me semble qu'il y a une option de prévue ; peut-être pour la prochaine beta
(par contre, je ne retrouve plus l'entrée de blog où j'avais vu ça )

et si ça rame pas, c'est un truc qui serait pas mal... enfin, pour les bigleux, du moins ^^
(dont moi, qui règle une taille de fonte minimale sur mon navigateur, typiquement ^^ )

[edit] Source retrouvée : http://www.chevrel.org/fr/carnet/index.php?2008/02/28/697-firefox-3-zoom-global-zoom-texte

Sally (./133) :
Mais c'est pourri, comment on va faire alors si on veut juste augmenter la taille du texte ? EditCSS ?

IE7 permet toujours de choisir la taille du texte.

mais ne tourne pas sous linux autant que je sache