630

Nil (./601) :
MetalKnuckles (./594) :
Puis la FED gère bien et mieux que la BCE

Oulah
very (./595) :
ça c'est très, très, très discutable. (que le fed gère mieux que la bce)

pencil


Demande à Yann Algan oui
Il critique beaucoup la politique de la BCE, en disant que la FED a plus d'expérience que la BCE qui se fonde sur les systèmes d'anciennes banques centrales européennes avec des méthodes à la française et l'italienne qui provoque un énorme manque de crédibilité. On a notamment vu ça dans le cadre des équilibres macroéconomiques et la nécessité de faire passer un message crédible pour les négociations salariales... D'autre part le FED n'hésite pas à injecter des liquidités, baisser ses taux directeurs et oui mon avis est que c'est mieux que la politique de Trichet qui maintien les taux directeurs élevés et déprime la demande et la croissance ! tongue Mais bien sûr c'est discutable, mais expliquez moi en quoi Bernanke devrait faire comme Trichet pour gérer la crise des subprime cheeky
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MK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.

631

Quand je lis tes posts, tu affirmes le tout sur un ton catégorique, comme si tout autre point de vue est le reflet de l'ignorance/de la manipulation/autre/...

Eh bien j'attends ton point de vue pour remettre le mien en question, mais j'en ai vue aucun.
En plus j'affirme rien du tout, j'explique ce que je pense par rapport à ce que j'ai lu donc si vous êtes en désaccord exprimez vous en argumentant et en exprimant votre pensée votre faire avancer le débat.
Il y a une réalité qui elle existe, que personne ne détient, ya bien moyen de se mettre d'accord pour s'en approcher le plus possible, alors j'attends vos explications.

632

Conscience (./631) :
Eh bien j'attends ton point de vue pour remettre le mien en question, mais j'en ai vue aucun.


Étant une triple buse en économie, je m'abstiendrai de faire un commentaire élaboré dessus.
Par contre, je peux faire confiance à The_CUrE qui fréquente une école de commerce et qui a donc eu des cours assez pointus en la matière, ou bien very, Hippo ou Nil.

Tu avais dit que tu étais Bac +3. Mais Bac +3 de quoi ? Maths ? Bio ? Lettres ?

633

Tu avais dit que tu étais Bac +3. Mais Bac +3 de quoi ? Maths ? Bio ? Lettres ?

Nan BTS + 1 année de licence, mais j'ai surtout fais de l'économie générale (inflation, PIB, monnaie scripturale, ect) et vite fait de l'économie d'entreprise mais jamais du système bancaire, ni de la création de la monnaie. Il y a 1 mois je croyais encore que les notre argent déposé à la banque servait aux crédits et que c'est la BCE qui régulait la masse monétaire en imprimant ou supprimant des billets comme on me l'avais appris.

Et si le système bancaire fonctionne comme je l'ai lu et comme je vous l'ai exposé, ayant travaillé un peu dans une banque je peux vous dire que très peu doivent en être au courant.

634

Tu as esquivé une de mes questions : BTS quoi ? Informatique ? Maths ? Compta & Gestion ? Chaudronnerie ?

635

bon je m'y connais pas beaucoup mais :
MetalKnuckles (./630) :
la BCE qui se fonde sur les systèmes d'anciennes banques centrales européennes avec des méthodes à la française et l'italienne
Elle aurait pas plutôt surtout des méthodes à l'allemande confus
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

636

[Afin d'éviter un harcèlement de Conscience et de ses desiderata et afin d'éviter une décision de modération qui serait finalement compréhensible, la discussion privée a été censurée. Sachez néanmoins que le cursus de Conscience contient des cours basiques d'économie et que Conscience a limité ses recherches sur l'éco à l'internet, ce qui selon lui suffit à se faire une idée de l'économie mondiale]


Ben moi si, désolé.
Je ne vois pas en quoi il faudrait avoir honte de son cursus (par exemple, je peux le dire sans coup férir : je suis en L3 Info donc je n'ai pas fait d'économie, donc je m'en remets à ceux qui ont fait de l'éco une de leurs matières principales).

637

Merci yoshi noir si je te l'envoie en PV c'est pas pour des prunes... si tu veux bien l'enlever il te plait.

638

Pourquoi tu voudrais pas que ça se voie ?

Parce que ça nuirait à ton argumentaire sur l'effondrement du capitalisme et que ça montrerait que tu ne t'appuies en grande partie que sur les cours éléméntaires d'économie qu'on t'a dispensés ?

Parce qu'on se moquerait de ton cursus ? On est beaucoup plus matures que ça hein, il n'y a pas de branche idiote et on évite les attaques de caniveau sur les écoles que tu as fréquentées (à part un ou deux cuistres qui heureusement ne fréquentent plus ces forums)

Par contre, ton comportement est la continuité de ta paranoïa aiguë...

639

Parce que ça nuirait à ton argumentaire sur l'effondrement du capitalisme

Pas du tout
et que ça montrerait que tu ne t'appuies en grande partie que sur les cours élémentaires d'économie qu'on t'a dispensés ?

C'est pas avec les cours d'économie que j'ai eu que je peu expliqué la crise actuelle, on ne m'a jamais parlé de titrisation, de CDO, de CDS. Le seul truc que j'ai appris c'est les bases, les trucs qu'on entend à la télé quoi. Ca ne m'a jamais appris pourquoi l'état était endetté ni même au près de qui.
Là avec quelques articles j'ai toutes les réponses que je cherche depuis quelques années. Magique non ?

640

Le problème, c'est justement tes sources ; des prêches anti-capitalistes basiques. Il suffit de voir les liens relatés aux articles et vidéos que tu nous proposes : les mots qui reviennent souvent sont Anti-Sarkozy, anti-libéralisme, droite == caca, muselage de la démocratie, anti-capitalisme, anti-américanisme, Jacques Cheminade, ATTAC, eurosceptiques carabinés...

641

les mots qui reviennent souvent sont Anti-Sarkozy, anti-libéralisme, droite == caca, muselage de la démocratie, anti-capitalisme, anti-américanisme, Jacques Cheminade, ATTAC, eurosceptiques carabinés...

Je peux pas démontrer l'effondrement du système financier et l'abération du système bancaire avec des vidéo pro Sarkozy (quoique il serait presque devenu communiste en voulant moraliser le capitale) ou pro capitaliste.

642

Conscience (./639) :
C'est pas avec les cours d'économie que j'ai eu que je peu expliqué la crise actuelle

Et pourtant tu l'as fait. Tu as dit que la crise actuelle était la résultante des actes d'un groupuscule tout-puissant et tu as posté des vidéos qui soi-disant prouveraient leur existence.

643

Sally (./635) :
bon je m'y connais pas beaucoup mais :
MetalKnuckles (./630) :
la BCE qui se fonde sur les systèmes d'anciennes banques centrales européennes avec des méthodes à la française et l'italienne
Elle aurait pas plutôt surtout des méthodes à l'allemande confus


Après, si, au niveau de sa politique, les allemands la trouve justifiée car c'est dans la lignée de ce que faisait leur banque centrale, et si nous nous trouvons que Trichet fait trop dans la rigueur, dans la lutte contre l'inflation à tout prix, etc... (alors que la FED lutte contre l'inflation ET le chômage) ce n'est en effet pas le cas des allemands. Mais ce que je disais c'est qu'au niveau de sa crédibilité dans la méthode et le rapport aux institutions elle manque de crédibilité, contrairement à la FED. Si la FED dit "ok, on va maintenir l'inflation bas et essayez de modérer vos revendications salariales sinon on va pas s'en sortir" ça passe, alors que si c'est la BCE, ben ça passe pas tongue
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Enfin, un peu moins maintenant.

644

Et pourtant tu l'as fait. Tu as dit que la crise actuelle était la résultante des actes d'un groupuscule tout-puissant et tu as posté des vidéos qui soi-disant prouveraient leur existence.

Bah oui justement C'est pas avec les cours d'économie que j'ai eu que je peu expliqué la crise actuelle

645

Sachez néanmoins que le cursus de Conscience contient des cours basiques d'économie et que Conscience a limité ses recherches sur l'éco à l'internet

J'ai complété mes recherches sur l'éco à l'internet.

646

Tu sais Conscience, il faut penser à aller là si tu veux vraiment comprendre l'économie : bibliotheque_2.jpg

647

Oui tout à fait mais le papier c'est qu'un support au même titre que internet, sur internet ça va plus vite de trouver des sources communes même si le syndrome du copier/coller existe, dans la littérature papier il y a aussi du plagiat.
Et ce que j'ai lu sur internet il y a des auteur qui en parlent dans leur livre. J'ai ai déjà acheté des livres mais honnêtement c'est pas brillant. Genre l'auteur il mentionne à la fin que pour la partie économique il s'est fait aidé par quelqu'un d'autre.

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MetalKnuckles (./630) :
Nil (./601) :
MetalKnuckles (./594) :
Puis la FED gère bien et mieux que la BCE

Oulah
very (./595) :
ça c'est très, très, très discutable. (que le fed gère mieux que la bce)

crayon.gif


Demande à Yann Algan oui.gif
Il critique beaucoup la politique de la BCE, en disant que la FED a plus d'expérience que la BCE qui se fonde sur les systèmes d'anciennes banques centrales européennes avec des méthodes à la française et l'italienne qui provoque un énorme manque de crédibilité. On a notamment vu ça dans le cadre des équilibres macroéconomiques et la nécessité de faire passer un message crédible pour les négociations salariales... D'autre part le FED n'hésite pas à injecter des liquidités, baisser ses taux directeurs et oui mon avis est que c'est mieux que la politique de Trichet qui maintien les taux directeurs élevés et déprime la demande et la croissance ! tongue.gif Mais bien sûr c'est discutable, mais expliquez moi en quoi Bernanke devrait faire comme Trichet pour gérer la crise des subprime mod.gif


La gestion de la crise c'est une chose (et, déjà, l'épicentre de la crise c'est les US, normal que la fed réagisse plus fort que la BCE...), qui est déjà discutable. (j'ai plus l'url mais j'avais lu un excellent article qui disait que la fed, à mettre des rustines, risquait de finir par faire éclater le truc et partir avec..)
L'autre question, sur laquelle on a déjà un peu plus de recul, c'est avant la crise. Magic Greenspan, voulant à tout prix soutenir la croissance à la semaine (Est-ce bien le rôle d'une banque centrale ?), n'a-t-il pas contribué massivement à gonfler la bulle financière ?
Beaucoup de financiers américains, après l'avoir adulé, commencent à se poser la question.

Bon sinon j'aime pas non plus la politique de la bce, sa lutte bête et si couteuse contre l'inflation due à la peur allemande, sa bienveillance envers le chômage, son autisme et sa politique (très européenne) du mouton..
Mais je pense que la fed a largement participé à créer la crise actuelle. La bce elle participe à la santé un peu trop moyenne de l'euroland, et surement à des taux de chômages élevés. (moins chômages => situatation de force des salariés => tendance à augmenter les salaires => inflation.)

Bon sinon les élites françaises et européennes, entre ceux aveuglément amoureux des States (donc tout y est mieux, même la crise..) et ceux qui se servent de chaque prétexte pour ressortir leur anti-américanisme primaire, c'est pas évident de trouver des positions intelligentes..

«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Hé regardez les gars vous allez être aux anges, voici un dessin animé qui parle des pirates de l'espace, euh des illuminati bien sur.

[flash]http://www.dailymotion.com/swf/x4yc3w[/flash]

Voila j'ai trouvé ce que vous cherchiez, une vidéo nette et divertissante. grin

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La fin du monde ne sera pas causée par la famine ou par la crise financière tongue
Deux Américains ont assigné le Centre européen pour la recherche nucléaire (Cern) devant la Cour fédérale de Hawaï. Ils prétendent que le LHC, l'accélérateur de particules que le Cern veut mettre en route cet été, pourrait créer un trou noir et faire disparaître la Terre. Une plainte farfelue qui pourrait retarder l'inauguration de ce gigantesque outil scientifique.

Walter L. Wagner, titulaire d'un doctorat en droit et qui a étudié la physique, et Luis Sancho, écrivain et chercheur en Espagne, ont assigné le Cern (Centre européen pour la recherche nucléaire), le DOE (Department of Energy) américain et la NSF (National Science Foundation) devant la Cour fédérale de Hawaï pour un motif pour le moins inhabituel: ils pensent, comme l'explique le New York Times, que le LHC (Large Hadron Collider), un accélérateur de particules qui devait être mis en service près de Genève cet été, pourrait provoquer un trou noir et détruire la Terre, voire l’univers -hypothèse jugée farfelue par les scientifiques.

Le "grand collisionneur de hadrons", qui aura coûté 8 milliards de dollars et nécessité 14 ans de travaux, va permettre aux physiciens d’étudier les plus petites particules connues, les composants fondamentaux de la matière, en recréant les conditions qui existaient juste après le Big Bang.

Mais Wagner et Sancho croient savoir que les scientifiques ont sous-évalué la possibilité que l’accélérateur de particules produise, entre autres catastrophes, un petit trou noir qui pourrait aspirer la Terre. Ils considèrent également que le Cern n’a pas réussi à évaluer l’impact sur l’environnement du LHC, comme le requiert le National Environmental Policy Act. Tout aussi étrange que cela paraisse, les deux hommes touchent ici un point qui taraude depuis des années les scientifiques: comment évaluer les risques d’une expérience qui n’a jamais été tentée et quelle instance a la légitimité de décider de la faire ou pas?
A cause de cette plainte, le Cern pourrait être contraint de produire un rapport attestant de la sécurité de cette expérience et évaluant ses conséquences environnementales avant de mettre en activité le LHC. James Gillies, porte parole du Cern, a toutefois considéré que la juridiction de Hawaï n’avait aucune légitimité pour juger une organisation intergouvernementale située en Europe et ajouté que de nombreux rapports avaient déjà confirmé la sécurité du LHC.


Source : http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=469437
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Quelques idées personnelles ici.

652

old news is old tongue

(Sinon il serait possible, éventuellement, que le LHC créé des micro trous noirs, mais l'idée que ça pourrait être dangereux n'est pas sérieuse)

#black mesa#grin
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

653

Au pire, on remonte le temps. Je ne vois pas où est le problème ! Vous imaginez Internet dans l'antiquité grecque? 4chan serait une institution officielle !
J'ai les bonbons qui collent au papier.

Adoptez le http://www.sodomyth.com/ Way of Life

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C'est assez fascinant que nos connaissances et notre technologie arrivent à un point qui nous permet de créer des trous noirs. Mais comment ? Il faut que la densité de matière en un point soit monumentale. Le LHC en est capable ?
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655

Il y en a qui ont trop lu UW one embarrassed
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Pas que ça hein, tu peux sortir Les cantos d'Hypérion aussi, ou une grosse masses de bouquins de SF grin

Mais le coup du méchant trou noir on y a le droit périodiquement, c'est même plus drôle sorry
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

657

Je comprends pas en quoi le CERN devrait répondre de quoi que ce soit devant la justice américaine ?
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

658

parce que les ricains c'est les maitres du monde
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4) le droit de ne pas répondre
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LHC FTW !
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LA CRISE DU CAPITALISME!!! 09:03 15/05/08
LA CRISE DU CAPITALISME
15 mai 2008 | 07h30 dans L'EDITO DU JOUR
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Le capitalisme financier est sous pression. Les attaques viennent de partout. Il faut avouer qu'on peut difficilement défendre ce qu'ont fait les banques depuis des années.On assiste en Europe à une levée de boucliers au plus haut niveau contre les pratiques des grandes entreprises et contre le monde financier
Le capitalisme traverse une crise morale en Europe, une crise provoquée par les découvertes, chaque jour, des aberrations d'un système devenu indéfendable. En Hollande, le tollé vient de la découverte des rémunérations obscénes de certains dirigeants de grandes entreprises par le système des stock options. Une loi est d'ailleurs en préparation pour limiter purement et simplement les montants qui peuvent être payés. Et hier l'attaque la plus violente est venue du président Allemand, Horst Kohler, qui a qualifié les banquiers d'alchimistes responsables de destruction massives d'actifs et les marchés financiers de monstres. La violence des propos est à l'image de l'exaspération générale

A chaque crise, c'est un peu la même chose Les marchés, les spéculateurs, les hedge funds font figure de coupable idéal
Mais je pense réellement que cette fois ci le contexte est différent. Il est difficile, même pour des hommes de marchés comme nous, de défendre ce qu'on fait les banques dans les trois ou quatre dernières années. Elles ont tout simplement fait n'importe quoi. Elles ont joué de façon irresponsable et perdu.On pourrait se dire qu'elles ont été punies avec leurs pertes massives et qu'il y a finalement une morale. Mais la réalité c'est que leurs pertes viennent aujourd'hui atteindre l'économie réelle et les entreprises.

Je parle de l'asséchement du crédit disponible pour les entreprises
Il y a une véritable injustice, surtout pour les petites entreprises. Pendant les années d'exubérance irrationnelle, les banques ont fermé leurs portes aux PME préférant miser leur argent sur des produits explosifs et aujourd'hui qu'elles sont en difficulté elles freinent ces PME qui ont résisté mais ont besoin de financement dans leur croissance. Les dirigeants des banques portent une lourde responsabilité dans la crise économique qui arrive. Dans le monde entier, ils sont d'ailleurs licencié les uns aprés les autres, la France est le seul pays où aucun dirigeant de banque n'a été changé depuis la crise des subprimes qui a éclaté depuis un an. Vive les planques dorées.

Le Journal de Marc Fiorentino