1560

Pas du tout, qui t'a mis des idées pareilles, voyons voyons. 'spèce de Conscience va !
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

1561

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La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

1562

C'est un complot des logiciels propriétaires voyons tritop

1563

J'adore l'image grin

(cross)
1561> et puis les gens n'ont qu'a changer, quoi vim /etc/init.d/wpa_supplicant c'est pas si dur quoi merde lol

1564

doit en conclure un manque d'intuitivité ou une carence sur l'ergonomie globale de linux ?
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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1565

c'est toi qui dit ça? pourtant ça a été trivial l'installation de gentoo/debian sur tes stations hppa non ? embarrassed (grin)

1566

Egonomie pas vraiment à mon avis. Un linux moderne n'a pas grand chose à envier a Windows à ce niveau.
Par contre reste le véritable problème de l'habitude, et de l'indisponibilité de certains logiciels windows only.
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1567

1568

Il ne faut pas nier qu'il y a des matériels que Linux ne supporte pas facilement, c'est un fait. Bien que sur un netbook dont l'intérieur n'est pas modifiable, l'argument perde de sa force, et que le support des périphériques s'améliore à chaque release: cf. le nombre de webcams dont le support a été ajouté aux releases 2.6.26 (uvc) et 2.6.27 (gspca). Il y a aussi eu du travail côté réseau, par exemple

Mais je serais également plutôt enclin à penser que trop de gens s'attendent à ce que Linux (ou n'importe quoi d'autre, d'ailleurs) soit pareil que Windows qu'ils connaissent mieux, et pour lequel il est plus facile de trouver quelqu'un qui répare quand on fait n'importe quoi avec, on clique n'importe où, et qu'on le casse (même si ce sont des problèmes qui arrivent moins ailleurs que sous Windows). Non, autre chose que Windows n'est pas Windows. Même MacOS X n'est pas Windows. Très difficile à faire comprendre aux gens.

Toujours dans l'aspect psychologique: beaucoup de gens ont tellement l'habitude des solutions de ""sécurité"", pourtant connues comme inefficaces (anti-virus... sur deux machines que j'ai réparées dernièrement, j'ai vu sur l'une des virus détectés par moins de 25% des anti-virus de VirusTotal, et sur l'autre un rootkit...) qu'ils ne se sentent pas en sécurité dans un OS où l'anti-virus (marché très lucratif...) ne les embête pas en permanence...
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1569

Il ne faut pas leur vendre Linux comme une alternative à Windows alors grin
Et pour les nouvelles releases, tu crois franchement que monsieur Machin va aller mettre à jour ses paquets spontanément ? cheeky
Et pour les antivirus, le jour où Linux sera non négligeable en parts de marchés (si ça arrive un jour), ne t'inquiète pas : il y en aura aussi grin
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1571

Il ne faut pas leur vendre Linux comme une alternative à Windows alors grin

Si l'usage qu'ils font du netbook est l'usage normal d'un netbook (PDA amélioré pour surfer, écrire des mails, chatter, écrire un peu de texte / documents formattés si on arrive à supporter le petit écran, etc.), je vois pas le problème wink
On n'est plus en 2000: Linux a plusieurs interfaces utilisateur décentes, les distros faciles à utiliser ont des outils graphiques pour automatiser un certain nombre de tâches qui sont également possibles en ligne de commande, etc.

La résistance au changement est une donnée de l'être humain.
Si certaines personnes ne peuvent pas faire exactement comme sur Windows, elles sont perdues. Si elles ne peuvent pas trouver l'application X, par exemple pas choisi au hasard e m * l e ou k a z * a, qu'elles connaissent bien sous Windows, elles n'iront pas faire une recherche dans leur gestionnaire de package pour trouver d'éventuels équivalents (pour les deux logiciels que j'ai mentionnés, il y en a des potables).
Et pour les nouvelles releases, tu crois franchement que monsieur Machin va aller mettre à jour ses paquets spontanément ? cheeky

Ben... quand il y a un truc qui fait comme Windows/Microsoft Update, et certains anti-virus, "il faut absolument m'updater pour bénéficier de la dernière protection", ce qui est quelque peu le cas sur les desktops et laptops (en général Ubuntu) de mes collègues de bureau, et par défaut à l'installation sur SimplyMEPIS 7 et 8, je crois bien que Joe Sixpack va aller mettre à jour ses paquets, oui grin
Et pour les antivirus, le jour où Linux sera non négligeable en parts de marchés (si ça arrive un jour), ne t'inquiète pas : il y en aura aussi grin

Je n'en suis pas si sûr. Non pas parce qu'une popularité accrue de la plate-forme entraînera une popularité accrue des attaques (ça, c'est évident), mais parce que sur *nix, on utilise plus souvent (même si certains crétins qui vendent des notebooks/netbooks ne le font malheureusement pas...) des comptes limités.
Pour les utilisateurs non avertis (qui utilisent des logiciels dangereux et cliquent n'importe où), ça limite sévèrement les ennuis: il faut des privilege escalations pour pouvoir étendre les dégâts à la machine entière - ce qui n'est pas le type le plus courant de faille, et qui est rapidement corrigé.

La machine rootkitée dont je parlais plus haut n'a qu'un compte root, je sais pas qui fera la réinstallation mais si ce n'est pas moi et que la machine n'a toujours pas de compte limité après, il faudra que je la reprenne pour changer ça...
Sur l'autre machine, que j'avais déjà réparée, j'avais mis un compte limité et un compte root, et il y a quand même eu des virus au bout d'un moment... mais non seulement je pense que le compte root a été utilisé pour autre chose que pour installer les programmes qui en auraient besoin - mais aussi, sur le compte limité, des logiciels connus pour leur sécurité limitée et leur profonde intégration dans le système (Messenger...) sont régulièrement utilisés.
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1572

En meme temps utiliser ces deux softs sur un netbook hein ^^
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Stalin est l'élection de la langie.

1573

./1571 : rah, la balise [cite] ! c'est illisible là, surtout quand on passe par "mes sujets" ou "suivi sujets" sad
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1574

Corrigé. J'ai toujours pas pris l'habitude d'utiliser cite systématiquement sur yAronet sad
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1575

Lionel Debroux (./1571) :
Je n'en suis pas si sûr. Non pas parce qu'une popularité accrue de la plate-forme entraînera une popularité accrue des attaques (ça, c'est évident), mais parce que sur *nix, on utilise plus souvent (même si certains crétins qui vendent des notebooks/netbooks ne le font malheureusement pas...) des comptes limités.
C'était vrai sur les anciens Windows, mais ça l'est moins sous Vista et son UAC qui malgré tout le mal que l'on peut lire dessus est pour moi en fait le seul progrès de Vista qui me paraisse utile. Encore une fois on voit que les changements même vers une sécurité meilleure déroutent.


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1576

L'UAC change *en théorie* la donne, c'est vrai, mais en pratique ?
Et Vista n'est pas prévu à l'origine pour tourner sur des netbooks grin
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1577

Malgré tous tes arguments, il demeurre qu'on observe que linux ne correspond pas à ce que veulent les utilisateurs de ces netbooks qui les ont rapportés :]
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1578

en pratique l'UAC est désactivé parce que les anciens programmes se lancent en mode root et que les utilisateur répondent toujours oui sans regarder ce qui se passe et qu'ils ne veulent pas être dérangé avec des "êtes vous sur?"
ç1

1579

j'ai utilisé vista 3 semaines et j'ai toujours vérifié ce que me disait l'uac, parce que NON, en temps "normal" il se déclenche pas.

1580

./1574 : merci hehe
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1581

Lionel Debroux (./1571) :
parce que sur *nix, on utilise plus souvent (même si certains crétins qui vendent des notebooks/netbooks ne le font malheureusement pas...) des comptes limités.
Oh, le beau leurre récurrent des pro-Unixiens grin

T'auras beau avoir un compte utilisateur, ça n'empêchera pas qu'un virus qui veut détruire tes données pourra le faire, puisqu'en tant qu'utilisateur tu y accès. Ah certes, s'il n'y a pas de trou de sécurité, il ne pourra pas modifier les fichiers système : ça te fait une belle jambe, qu'est-ce qui est le plus important : tes données ou le système (que tu peux réinstaller sans problème) ?

De même, si l'utilisateur a accès à Internet, un malware même limité au compte utilisateur y a accès aussi, par définition...

La séparation système/utilisateur c'est très bien pour un serveur ou système partagé (c'est pour ça que ça a été conçu d'ailleurs), sur un PC individuel c'est loin d'être la panacée.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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./1581 : C'est pas faux
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./1581: pas faux, ce sont les données qui sont plus importantes que le système, d'autant plus que beaucoup d'utilisateurs ne font pas de backups...
Cependant, en pratique, les virus s'attaquant aux données sont assez rares: s'attaquer aux données est une bonne façon de se faire repérer d'un utilisateur, même peu compétent, ce qui a des chances de conduire à la désinfection de la machine.
A moins que se faire repérer soit le but (par exemple, les ran som ware) - mais pour des criminels, ce n'est peut-être pas la plus lucrative des utilisations d'un PC compromis (ça, je ne sais pas), ni celle qui donne les plus faibles risques d'avoir affaire à la justice (modification de données électroniques + chantage est un crime plus grave que spam/phishing)...
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1585

Je suis d'accord que les virus qui détruisent les données se font rares. Mais ça n'empêche que l'accès en lecture est suffisant pour un spyware.
Et un logiciel de botnet ne pourra peut-être pas s'intégrer au cœur du système, mais s'il arrive à s'exécuter, même au niveau utilisateur (ou en corrompant une application légitime comme Firefox), c'est suffisant pour qu'il fasse son "travail".

Ça m'agace un peu d'entendre répéter que la raison de l'absence de malware sous Linux est le fait que le système est "sécurisé" et que c'est grâce à la séparation des comptes utilisateur et système. En fait, les 2 plus gros trous de sécurité existent aussi bien sous Linux que sous Windows ou d'autres OS :

- les failles dans les logiciels eux-mêmes (et on en trouve partout)
- l'utilisateur qui installe n'importe quoi sans réfléchir, va visiter des sites douteux, etc.

Le fait est que pour le moment :

- il y a relativement peu de machines sous Linux comparé à celles sous Windows
- les utilisateurs de Linux ont généralement un niveau en informatique supérieur à la moyenne

Donc ça n'a pas grand intérêt pour un auteur de malware de cibler Linux. Le jour où ce sera un OS aussi grand public que Windows, les choses changeront.
(Il suffit déjà de voir ce qui se passe pour les serveurs, où Linux a une grosse part de marché : on trouve des rootkits à la pelle).
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Après il peut etre plus difficile de faire des virus qui se propagent sans des droits root, ou simplement sur certain systemes il peut etre plus difficile tout cours de faire des virus, mais rien n'est impossible de toute manière, meme avec des trucs signé & co il y auras toujours des moyens de faire du malware...
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pas si compliqué...
Comment installer KSimsAPoil ?

Faites :
SU ROOT
YUM INSTALL KSIMSAPOIL.TGZ

Pourquoi KSimsAPoil n'est pas dans les repositories officiels ?

1) C'est destiné à un public majeur 2) La ressemblance au principe du jeu Sims© étant trop importante, les mainteneurs des repositories officiels ne veulent pas prendre le risque de poursuite judiciaires.
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