19530

(sans vouloir minimiser ton point de vue, j'imagine que Flanker parle par expérience...happy)
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
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19531

squalyl (./19527) :
./19522 pas l'impression que ça ait l'air simple, ça a l'air plutot intense.

Bof.
Faut voir le contenu réel... Là, ils veulent faire sans cours magistraux, avec du peer-to-peer (comprendre : les élèves qui apprennent entre eux ?). Je suis le premier à dire que l'informatique ne peut pas s'apprendre sans pratique, mais il faut quand même des cours magistraux pour structurer ce qu'on apprend.

D'autre part, je pars du principe que quand c'est gratuit, c'est que l'utilisateur est le produit. C'est vrai pour les sites web, mais aussi de façon générale. Là, j'ai un peu du mal à voir où est l'arnaque, mais il y en a forcément une. X. Niel n'est pas spécialement un philanthrope...
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

19532

Taux de boursiers en 2010 : 16,6 % à l'ENS Ulm / 30% en prépa / 35,8 % au global des étudiants

Source : http://www.ens-cachan.fr/version-francaise/actualites/actualites-vie-de-l-ecole/dans-quelles-grandes-ecoles-sont-recus-les-boursiers--75158.kjsp
http://blog.educpros.fr/pierredubois/2011/09/05/nombre-et-taux-de-boursiers/
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/09/19/01011-20090919FILWWW00569-30-de-boursiers-en-prepa.php


Bref, pour expliquer que les ENS soient égalitaires à l'entrée, il va soit falloir m'expliquer que les non-boursiers sont plus intelligents que les boursiers, soit qu'il y a quelque chose qui m'échappe.

On voit qu'au final la différence de proportion de boursiers entre classes prépa et population est encore là (mauvaise comm', difficultés à pousser vers cette voie un peu étrange des jeunes défavorisés, etc.), mais encore plus grande est la différence de proportion entre ceux qui intègrent et ceux qui restent sur le carreau.

Bon, soyons honnêtes, les ENS s'en sortent très bien par rapport à certaines des écoles d'ingés (l'X a 11% de boursiers, je commence à comprendre le prix du magnan embarrassed) quand même !

19533

Ben les étudiants seront vraisemblablement formés avec la philosophie maison, sur les technologies qui peuvent lui être utiles, pour être embauchés à la sortie. Peut-être qu'il espère rafler des subventions publiques aussi une fois que le modèle aura fait ses preuves.

Quand à l'ENS, peut-être que je me trompe, mais même s'il y a des similarités dans la démarche la philosophie de la formation est assez différente, non ? Là ça me rappelle plus la démarche des EPIT*, et pour moi ce n'est ni le même public ni les mêmes débouchés que les ENS.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

19534

-plus intelligents +mieux formés. Mais dans ce cas, le problème d'inégalité ne vient pas des ENS mais de ce qui se passe avant. Tu n'as aucune discrimination à l'entrée de l'ENS, après, ils n'y peuvent rien si les élèves sont plus ou moins bien formés avant.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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19535

Maintenant ils leur restent plus qu'à voir qui vient sonner à la porte.

Pour l'EEMI de ce que j'ai compris c'était assez particulier comme population ... (le coup de l'école dans le vent à 7 500€ l'année en plein paris, ça vous produit des promos formidables !)

19536

./19534 > Donc les ENS sont les les plus égalitaires possibles avec les armes qu'on leur donnent ? Je suis d'accord que le sujet de concours est le même pour tous, qu'on a fourni une préparation gratuite et normalement de niveau équivalent à tous, mais le problème n'est il pas les prépas en elles mêmes (je dis pas qu'il y a mieux à faire).

Disons que pour moi 2 ans de prépa c'est éprouvant et le soutien est important, soutien qui est très inégal en fonction du contexte social. Si on demandait à Armstrong de courir le tour de France sans équipe médicale de choc, sans co-équipier, sans infrastructures de luxe pour se reposer/s’entraîner mais avec juste un copain qui le suit dans une 4L et qui lui monte la tente le soir au camping, je pense qu'il ne ferait pas les mêmes perfs du tout.

19537

Bin ce que tu dis, c'est que les prépas sont inégalitaires, pas que les ENS sont inégalitaires hum
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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19538

ça veut rien dire l'égalitarisme dans ce domaine

j'ai essayé de m'inscrire à l'ens avant de passer le bac, ils m'ont pas voulu, donc discrimination sur le diplome, etc.

19539

flanker (./19537) :
Bin ce que tu dis, c'est que les prépas sont inégalitaires, pas que les ENS sont inégalitaires


Exactement, ce que je dit c'est que les prépas sont inégalitaires, donc comme les ENS recrutent massivement dessus, elles ne sont de facto pas égalitaires. Je suis d'accord que de leur côté elles ne peuvent rien faire de plus, mais elles utilisent un système déjà inégalitaires à la base pour faire leur sélection.

19540

Dans ce cas, tu ne peux pas avoir de système égalitaire. Un gamin qui aura passé 18 ans de sa vie à s'abrutir devant Loft Story sera toujours « légèrement » défavorisé par rapport à un gamin qui a eu une éducation un peu plus « formatrice », quelles que soient les épreuves que tu vas lui mettre.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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19541

19542

Oui, mais il y a peut être des moments où la population est plus homogène qu'après 2/3 ans de prépa pendant lesquels certains fossés ont bien le temps de se creuser, non ?

Comme en sup par exemple, tu as déjà un moins grand temps passé en prépa, un investissement initial un peu moins lourd à faire en prenant cette voie ("parier" 2 ans pour éventuellement une intégration au bout c'est pas facile à faire quand on te fait comprendre qu'il serait bon que tu bosses / que tout ton entourage s'en fout, non ?).

Mais on dirait que c'est plutôt l'inverse qui se produit (les petites mines ont fermé leur filière d'intégration en sup).

19543

vince (./19530) :
(sans vouloir minimiser ton point de vue, j'imagine que Flanker parle par expérience...happy)


Je ne nie pas ça, mais à quel point son ressenti teinte-t-il son expérience?

Enfin je ne suis pas là pour faire le malin, je reste juste circonspect, bien qu'admettant ce que tu as mentionné.
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19544

pokito (./19536) :
Disons que pour moi 2 ans de prépa c'est éprouvant et le soutien est important, soutien qui est très inégal en fonction du contexte social. Si on demandait à Armstrong de courir le tour de France sans équipe médicale de choc, sans co-équipier, sans infrastructures de luxe pour se reposer/s’entraîner mais avec juste un copain qui le suit dans une 4L et qui lui monte la tente le soir au camping, je pense qu'il ne ferait pas les mêmes perfs du tout.


Mouais mais nan, l'essentiel se fait déjà avant... Déjà la différence de niveau entre les prépas est très importante, ce qui correspond à des différences de niveau à la sortie du lycée, ce qui correspond à de meilleur contextes éducatifs et socio-culturel depuis la maternelle...

Le reproduction des élites est une réalité et a toujours été une réalité dans toute sociétés développées. Donc pas le peine de faire semblant de s'en étonner ! Il faut plutôt s'étonner du "moindre ascenseur social", c'est-à-dire par exemple la chute du taux de fils d'ouvriers à X (passé en 40 ans de 30% à 8% ? -- je crois ).
J'ai tendance à penser qu'il y a beaucoup de raisons culturelles. Par exemple dans la plupart des milieux populaires on ne respecte plus ni la culture, ni l'école, ni l'intellect, toutes ces choses ont moins de prestige que la racaille du coin. (les classes moyennes idem mais elles respectent juste le diplôme grin -- et la rente qu'elle pense aller avec ). Évidemment ce n'est pas avec ce genre d'approche que l'on favorise l'éclosion et l'éducation des gamins intelligents.

Bref on fait l'inverse de la 3ém république ( sous le prétexte ubuesque de "démocratiser" l'éducation, au passage), et on a les résultats inverses. Pas très étonnant.

pokito (./19542) :
les petites mines ont fermé leur filière d'intégration en sup


Ha ? pourtant cette filière tournait massivement. Donc une idée du pourquoi ils la ferment ? [ perso j'ai une idée, mais je ne sais pas à quelle point elle est vrai : c'est bien connu que les étudiant travaillent en dilettante une fois rentré à l'école par rapport à la prépa. Et donc les skills de spé ils ne les acquirent jamais, ou trop peu ^^, en rentrant en fin de première année ? ]
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

19545

Officielement elles en avaient marre d'être les "petites" mines et ont commencé à recruter uniquement en spé pour relever le niveau à l'entrée.

19546

Ca me fait penser au deux speechs de Franck LEPAGE (le premier est connue pour le fameux passage du parler creux avec les cartes sorties au hasard), le second porte sur l'éducation nationale et les vices de l'ascenseur social... (attention, son discours, quoi que d'approche humoristique, reste assez militant)
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19547

Un article qui date un peu mais qui est très intéressant (et je ne me souviens pas qu'on en ait parlé ici).

Je ne savais pas qu'il y avait des moyens pareils en France.
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Zeroblog

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19548

Zerosquare (./19547) :
Un article qui date un peu mais qui est très intéressant (et je ne me souviens pas qu'on en ait parlé ici).

Je ne savais pas qu'il y avait des moyens pareils en France.

http://www.pcinpact.com/dossier/633-la-lutte-contre-la-cybercriminalite-au-fort-de-rosny-sous-bois/1.htm

fixed : il manque la fin de l'url
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19549

Merci.
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Zeroblog

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19550

./19546 > Oui, les conférences Inculture(s), excellentes.
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19551

Pas donné, mais si ça peut éviter de courir derrière des DSDT... embarrassed
http://www.kickstarter.com/projects/quo/projectq-run-any-os-the-unique-motherboard
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19552

J'aime bien l'idée.
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19553



http://romotive.com/

Ca sert à rien, et c'est trop cher, en outre pour le moment c'est limité à iOS et Chrome pour le contrôle à distance sans iAppareil, mais je trouve ça amusant.
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19554

Iceman RGC (./19551) :
Pas donné, mais si ça peut éviter de courir derrière des DSDT...
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Boah, c'est pas si cher que ça, je trouve... ça tombe pas au meilleur moment, mais la solution me plaît beaucoup donc quand j'envisagerai de changer de machine, j'irai bien voir de ce côté (ce qui tue le plus, ce sont les frais supplémentaires pour la vente hors Amérique du Nord x_x).
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19555

"Any OS", bah tiens.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

19556

(Ouais, j'ai cru au début que c'était la machine que je rêvais de créer étant ado - avec un proc RISC et un CISC, capable de lancer n'importe quel OS, et avec une trappe ans laquelle tu glisses n'importe quel périphérique et ça se débrouille pour le connecter proprement cheeky mais en fait c'est juste MacOS/Windows/Linux sad)
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19557

Je comprends pas le truc, ça peut pas déjà tourner "any os" une carte mère ?

19558

Pas exactement, certains OS exigent peut-être des types de composants pas supportés pas d'autres (enfin de ce que je crois comprendre).
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19559

Je pense que leur UEFI est packagé de telle sorte que tu puisses installer MacOS sans faire un Hackintosh et que ça soit le plus transparent possible pour l'OS. En plus, ça te certifie que tu n'auras pas de soucis de secureboot. Enfin, de ce que je comprends.
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19560

Ce qui est bien, parce que MaxOS est réputé incroyablement exigeant en termes de hardwares supportés (extrêmement limités, à cause des spécifications des gammes de mac -toujours de ce qu'on m'a expliqué).

Le truc c'est que si tu veux faire un hackintosh sans reproduire exactement le hw d'un mac officiel, tu dois utiliser des kex (drivers) hackés, et c'est super instable.
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