24840

Godzil (./24837) :
Sauf que tu confonds reactivite et image par seconde. Un jeu qui tourne a 24fps ne peux reagir que 24 fois par seconde, un jeu qui tourne a 120 fps peux reagir 120 fois par seconde.
C'est tres different.

Je ne confonds rien du tout, merci.

Ce que tu ne sembles pas saisir, c'est que l'on juge de la réactivité du jeu... par nos perceptions humaines, donc par l'écran qui affiche effectivement 24 ou 120 fps. (si le jeu suit). Si un jeu qui tourne en dessous de 50 fps me fait mal aux yeux et me donne l'impression de saccader, ça vient de ma perception visuelle (et de la corrélation que le cerveau fait entre notre action et la réaction du jeu, perçue à travers l'écran à X fps, et plus X est bas, plus y'a des décalages)

Godzil (./24839) :
si il y a 50ms de decalage on le ressent. Mais ca n'a rien a voir directement avec le nombre d'image par seconde affiche a l'ecran.

wat ?
Avec un bon système, le décalage du à l'affichage est au max de 1/(nombre de fps), ça a directement avoir avec le nombre d'image par seconde affichée à l'écran.

edit : au passage même sur une vidéo je vois la différence entre 60 et 120 fps...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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(les écrans qui rafraichissent 120 fois par seconde ne sont pas courants. Surtout en LCD)

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Les 24 images/secondes sont une vulgarisation courante mais assez fausse quand on rentre dans les détails :

- il y a plusieurs phénomènes différents : une fréquence à partir de laquelle on perçoit un mouvement continu et non plus des images individuelles, une fréquence à partir de laquelle la fluidité perçue n'augmente plus, une fréquence à partir de laquelle on ne perçoit plus de phénomène de scintillement...

- les valeurs seuil dépendent fortement des personnes et d'autres facteurs (la luminosité ambiante, la présence d'un flou de mouvement sur les images - c'est pour ça qu'un jeu à 24 fps sans motion blur paraît beaucoup plus saccadé qu'un film, la position du mouvement par rapport au centre de l'œil, le fait que l'écran soit éclairé en permanence ou par flashes, etc.)

Tout ça a été étudié en détail, mais est passé sous silence par la vulgarisation ordinaire.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Même une vidéo youtube en 720p/60 je vois bien la différence....

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La différence 30/60 fps (ou 24/48 fps pour le cinéma) est perceptible pour la plupart des gens ; il suffit de voir la réaction des spectateurs quand Peter Jackson a tenté le 48 fps. Ce qui montre bien que l'argument "24 fps suffisent" est faux ; d'ailleurs aucun scientifique sérieux ne le prétend.

La confusion se fait probablement entre "fréquence minimum pour avoir l'impression d'un mouvement continu" et "fréquence minimum au-delà de laquelle la fluidité perçue n'augmente plus", sachant que la seconde est nettement plus élevée que la première. Le choix de la fréquence pour le cinéma se base sur la première, tout simplement parce que le négatif ça coûte cher, et qu'on en consomme proportionnellement à la fréquence. D'ailleurs, les films muets avait une fréquence plus proche de la limite basse.
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Zeroblog

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24845

Tiens mon post a disparu? trifus

Bref, je disais en gros que l'autre difference, entre le cinema et un JV, l'un des deux on est passif, ca change aussi la perception.

Pen^2 les films a 120Fps ca court les rue en plus!
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Il faut aussi prendre en compte le mouvement des yeux. Une image dans une vidéo pour ne pas faire apparaitre de saccades doit contenir l'intégrale du signal correspondant à la durée de son affichage. Ainsi, un objet en mouvement entraine un affichage flou car on a la superposition de son image pour chacune de ses positions. C'est le flou de mouvement.
Le problème, c'est que les yeux ne restent pas immobiles, ils ont tendance à suivre les objets en déplacement. Aussi, si l'on fixe un objet pendant que celui-ci se déplace, il n'y a pas de raison de le voir flou. Ainsi, alors que l'objet devrait être net puisque les yeux le suivent, il est affiché flou pour éviter les saccades. C'est un phénomène d'autant plus visible et gênant que les mouvements sont rapides, comme dans les jeux.
Si on ne fait pas de flou de mouvement, alors les objets donnent l'impression de se téléporter de place en place le long de leur trajectoire, ce qui est également visible et gênant.
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24847

Pen^2 (./24841) :
(les écrans qui rafraichissent 120 fois par seconde ne sont pas courants. Surtout en LCD)

y'en a de plus en plus (enfin en comptant les 144 Hz )
D'ailleurs y'en a des abordables, genre http://www.materiel.net/ecran-pc-lcd/iiyama-prolite-gb2773hs-gb2-107099.html
Godzil (./24845) :
Pen^2 les films a 120Fps ca court les rue en plus!

mais les caméras qui peuvent filmer à 120 fps, ça commence à courir les rues (genre les deux dernières générations de gopro )

Fin bref 60 fps c'est déjà bien, mais ayant testé avec du 120 (sur une vidéo tournée à 120) et 144 (jeux), c'est effectivement mieux. Sur SC2 je ne sens plus trop la différence à partir de ~110, mais sur des jeux plus exigeants et à l'affichage plus violent (genre CS), de bons joueurs doivent le percevoir.
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

24848

Tiens, j'ignorais, merci.

24849

Zerosquare : pencil
Perso le cinéma à 24 fps, ça me raye les yeux dès qu'il y a un travelling. Et le Hobbit à 48 fps, c'était grandiose... dommage que personne d'autre n'a suivi le mouvement sad
So much code to write, so little time.

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(je préfère aussi les framerates élevés ; je pense que ça vient du fait que je ne suis pas du tout cinéphile, et donc que je ne suis habitué au rendu "cinéma". De la même façon, le faux grain de pellicule artificiellement rajouté sur certains films numériques m'agace.)
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Ah, le retour du bon vieux débat sur les framerates… (12 fps suffisent!)
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24852

mdr
12 fps suffisent à donner une impression de mouvement sur une vidéo, mais ce n'est pas comparable avec une vidéo en 48 fps ^^
(et pour le jeu c'est encore pire, en dessous de 30 fps c'est injouable).

Sinon perso, pour les films à plus de 24 fps, j'ai du mal car j'ai l'impression que tout est accéléré et ça me perturbe vachement, mais bon, ce doit être l'habitude je pense.

24853

Ouais et 640K c'est assez pour tout le monde.
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Kevin Kofler (./24851) :
Ah, le retour du bon vieux débat sur les framerates… (12 fps suffisent!)

pour une image statique, certainement hehe
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

24855

tigen.org expire dans 7 jours, les donations pour payer le domaine sont les bienvenue. Faire passer le message aux concernes, merci.

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→ mini-messages smile
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24859

Tiens, ça existe? je pense que si je vois ça dans mon tel ça va virer vite fait dans les apps désactivées, comme beaucoup d'autres grin

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T'as ça par défaut dans tous les tel Android.

24861

En théorie c'est plutôt sympa, en pratique je ne l'utilise pas non plus cheeky

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24863

Oué grin

24864

ah oui je viens de le voir. Jamais utilisé. On peut bloquer des widgets à la manière des applis?

24865

Je viens de regarder : apparemment oui.
Tu glisses le widget sur "information" au lieu de le glisser sur le bureau, puis tu peux agir dessus comme une application classique (forcer l'arrêt, désinstaller les mises à jour, désactiver)

24866

Simple as Bonjour
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

24867

je trouve pas "info" dans le truc des widgets d'android 4.3 confus

edit: ça n'apparait pas non plus dans la liste de "tous" les trucs installés, même si j'y trouve les widgets horloge.

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Godzil (./24866) :
Simple as Bonjour
J'ai trouvé au premier essai, donc, oui...
En gros ça revient à faire un clic droit sur le widget, tu veux quoi de plus ?

squalyl (./24867) :
je trouve pas "info" dans le truc des widgets d'android 4.3 confus

edit: ça n'apparait pas non plus dans la liste de "tous" les trucs installés, même si j'y trouve les widgets horloge.
Moi j'ai lollipop sans surcouche, je ne sais pas trop pour la 4.3, désolé :/

24869

pas grave, je me tiens loin de la chose de toute façon grin

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