29070

pencil Non seulement ça, mais en plus les VHS perdent énormément en qualité au fil du temps, le support est fragile. En comparaison, le disque digital vieillit jusqu'à un stade où il devient illisible, mais le signal numérique ne saurait être changé.
C'est bien ce que j'avais en tête en achetant pour mes parents un magnétoscope qui pouvait copier des VHS sur DVD, mais ils n'ont jamais utilisé cette fonctionnalité sad aujourd'hui, les quelques 600-800+ films qu'ils avaient sous forme de vidéothèques ont été jetées, "ça prenait trop de place".
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

29071


Non seulement ça, mais en plus les VHS perdent énormément en qualité au fil du temps
Non smile la qualité d'une VHS ne dépend que de la façon dont tu la stockes. Une VHS de plus de 30 ans n'a pas réellement plus de défaut maintenant qu'il y a 30 ans si elle a été bien conservée.

29072

Va dire ca à l'aimant à côté de l'étagère!
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

29073

Tu les ranges bizarrement tes aimants, toi!

29074

PpHd (./29071) :
Non smile la qualité d'une VHS ne dépend que de la façon dont tu la stockes.
Tu es sûr de ça ? Car comme annoncé, j'ai des centaines d'exemples en tête, et chacune avait sa petite boîte avec jaquette.
Quand je dis "au fil du temps", je n'entends pas que la VHS s'auto-détruit, mais au fil des lectures on y perd de plus en plus.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

29075

Je pense qu'il voulait dire "au fil des lectures".

Et même si on ne s'en sert pas, conserver un support magnétique en bon état pendant 30 ans n'est pas facile. Il y a le même souci pour les bandes magnétiques des enregistreurs multipistes (ne parlons même pas de cassettes audio), les cartouches de sauvegarde informatiques, et les disquettes. Même dans de bonnes conditions de stockage, il y a de multiples facteurs de dégradation : l'oxyde métallique peut se détacher du support, les bandes se détendent et collent, il y a des soucis magnétiques, etc. Et il y a certaines marques de supports qui vieillissent très mal, quoi qu'on fasse.

EDIT : cross.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

29076

L'INA connait bien le problème, ils passent leur temps a recopier des bandes et a regraver des CDs grin

29077

Meowcate (./29074) :
Quand je dis "au fil du temps", je n'entends pas que la VHS s'auto-détruit, mais au fil des lectures on y perd de plus en plus.

Oui, mais il y aura rarement assez de lectures pour abimer significativement une VHS (sauf jeune enfant aimant regarder 3x par jour le même film pendant 3 ans, ou VHS louée -- cheeky ).
Et j'ai plus confiance dans le VHS que dans les CD dans 30 ans smile

29078

Zerosquare (./29069) :
Et contrairement au vinyle, j'ai encore jamais vu personne soutenir sérieusement que l'image est meilleure sur VHS, la mauvaise foi a ses limites grin
Quoi, tu n'aimes pas le grain vintage de la VHS ?!
squalyl (./29076) :
L'INA connait bien le problème, ils passent leur temps a recopier des bandes et a regraver des CDs grin
Bah le problème est le même avec l'archivage numérique (enfin, pas les mêmes raisons, mais la même punition). Par exemple, pour HAL et le stockage des thèses, tous les n (je crois que c'est tous les 2 ans), l'intégralité des documents est décodée et réencodée dans un format d'archivage à jour. Pour éviter qu'un jour (plusieurs centaines d'années) un se retrouve avec des fichiers en PDF 1.1 sans plus aucun lecteur pour les lire.
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29079

Zero: aussi perturbation entre les couches empilé les une sur les autres c'est aussi un problème que peuvent rencontre certaines cassettes
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29080

Ça évolue tous les deux ans le pdf ? #modfus#
J'approuve le principe mais tous les deux ans ça fait une période courte hehe.

29081

C'est peut-être tous les 4 ans, hein (mais je suis quasi sûr que c'est 2). Cela dit, ça fait court comme période, je suis d'accord, mais ils doivent avoir leurs raisons ^^
Et j'imagine que l'INA fait pareil avec l'audio et la vidéo numérisés.
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29082

Nil > non. J'ai beau apprécier le rétro, je n'aime ni les craquements du vinyle, ni le grain du film argentique, ni l'image crasseuse des VHS. C'est comme ça ^^

Godzil > toutafé.

Nil/Pen² > c'est un problème que je trouve un peu exagéré. Oui les formats vieillissent aussi, mais le risque qu'un JPEG ou qu'un PDF soit illisible dans l'avenir me semble à peu près nul : c'est très largement utilisé, c'est documenté, il y a plein d'implémentations concrètes, et au pire on a déjà des émulateurs portables qui peuvent faire tourner les applis compatibles. Ce n'est pas comme un support physique qui nécessiterait des machines spéciales et des connaissances particulières.
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Zeroblog

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29083

Zerosquare (./29082) :
Nil/Pen² > c'est un problème que je trouve un peu exagéré. Oui les formats vieillissent aussi, mais le risque qu'un JPEG ou qu'un PDF soit illisible dans l'avenir me semble à peu près nul : c'est très largement utilisé, c'est documenté, il y a plein d'implémentations concrètes, et au pire on a déjà des émulateurs portables qui peuvent faire tourner les applis compatibles. Ce n'est pas comme un support physique qui nécessiterait des machines spéciales et des connaissances particulières.
Je pense que réaliser cette opération, avoir un processus à respecter avec des échéances permet d'éviter de ce dire "ouais c'est bon, ça va, on peut les laisser dans un coin" ; ça fait partie d'un tout, qui permet de ne pas se réveiller un jour en se disant "merde, on avait les thèses de 2010-2050 sur une baie, non ? quelqu'un sait ce qu'elle est devenue ?" cheeky
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29084

Sans doute.
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29085

Il n'y a pas que le format, il y a le support.

29086

Le format change rapidement, faire tourner une application DOS sur un OS actuel, les DRMs comme SecureROM sous Win10, etc.
Rien ne dit que les formats propriétaires actuels seront encore lisibles dans deux décénies.

29087

zikzak (./29086) :
faire tourner une application DOS sur un OS actuel
C'est faisable très facilement avec DOSbox ou d'autres solutions de virtualisation dans la plupart des cas.
zikzak (./29086) :
les DRMs comme SecureROM sous Win10
Ça ne concerne pas les formats grand-public. Pour des formats spécifiques de softs protégés (genre AutoCAD dont on parlait récemment), admettons - et encore, même si ce n'est pas très "pro", il reste les cracks. Et il y a aussi des concurrents ou simplement des hackers qui font du reverse-engineering de formats.

Non franchement, même si c'est une bonne idée d'avoir ça à l'esprit, je pense que le problème est surestimé (au moins pour les formats courants). Ça me semble beaucoup plus prioritaire d'archiver les informations sous forme stable avant qu'elles ne disparaissent que de se préoccuper des problèmes de formats.
(D'autant plus que la conversion d'un format à l'autre n'est pas forcément sans perte, et on ne sait pas toujours à l'avance quels seront les détails qui intéresseront les historiens.)
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29088

Les soltuions que tu cites et qui heuresement existent ont pourtant été combattus par le passé. L'industrie a toujours vu d'un très mauvais oeil l'émulation par exemple, au point de faire couler des compagnies à coup de procès trop couteux (exemple Sony contre Bleem!), sans même parler des brevets logiciels. Dans le futur ces émulations pourraient ne pas être possible si le produit à émuler est crypté, si au final la retro-ingénierie echoue à analyser le logiciel ou le format qu'il produit en sortie.

Sans la communauté opensource on n'aurait pas Samba et bien d'autres, l'interoperabilité serait morte et DOSbox n'existerait pas.
Ce qui me fait craindre que le problème est au contraire sous estimé.

29089

Je pense que c'est toi qui sous estime les developeurs.

Aucune console ancienne a ce jour n'est pas ouverte, que ca soit avec des solutions de contournement (Saturne/PS1) , ou des cassages profonds (PSP)

Meme des choses longtemps considéré comme tres dur sont tombé (CIC pour la NES et la SNES, celui de la N64 tiens encore je crois mais ca ne tardera pas trop (edit apriori: )

DOSBox n'est pas de l'émulation et va etre tres compliquer a interdire, a vrai dire les seuls a pouvoir le faire, meme si je pense qu'ils ne pourraient pas c'est microsoft et pas les éditeurs de jeux.

Samba & autre est un autre problème, et n'a rien a voir avec l'open-source & co. Il y a toujours eu des gens qui ont chercher a faire des trucs comme ca jsute pour s'amuser, et l'interoperabilité est pour certaines entreprises indispensable, donc meme la certains on beaucoup a y gagner (d'ailleurs ya des outils qui sont en réalité géré par des entreprises privé, CUPS en est un exemple, LLVM/Clang aussi.

L'opensource n'implique pas forcement des gens enfermé dans un placard chez eux qui font ca sur leur passe temps. Il y en a c'est sur, mais il y a beaucoup de gens payé pour bosser sur ces projets
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29090

zikzak > Ce n'est pas vraiment comparable. Les procès viennent essentiellement des boîtes de jeux vidéos, concernant des produits qui sont soit toujours vendus, soit qui vont être réédités, à l'encontre de sociétés qui gagnent de l'argent grâce à ça.

Les problématiques de l'archivage sont différentes. Mêmes si elles le pourraient légalement, les boîtes (à supposer qu'elles n'aient pas déposé le bilan depuis) ne vont pas aller dépenser du fric pour faire un procès à quelqu'un qui émule un soft qui a 30, 40 ou 50 ans pour pouvoir récupérer des documents de l'époque.

Quant aux protections, la majorité d'entre elles finissent par être craquées. Ce n'est pas très étonnant : on trouve des gens aussi talentueux des deux côtés de la barrière, mais il y a beaucoup plus de hackers que de concepteurs de systèmes de protection.

Au final, la grande majorité des émulateurs n'ont jamais eu d'ennuis avec la justice. Même les sites de téléchargement de ROMs et de vieux softs qu'on trouve en 5 secondes sur Google se font rarement allumer. La preuve, Archive.org (qui n'est pourtant pas un petit site inconnu) a mis plein de vieux trucs commerciaux à disposition et quasiment personne n'a bronché.

Même si des autorisations légales seraient un (gros) plus - et ça existe déjà en partie : http://archive.org/about/dmca.php - la réalité ne s'arrête pas à la loi ^^
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29091

Nil (./29078) :
Pour éviter qu'un jour (plusieurs centaines d'années) un se retrouve avec des fichiers en PDF 1.1 sans plus aucun lecteur pour les lire.
Ça m'étonnerait fortement que ça arrive. Au contraire, LibreOffice a rajouté par exemple le support pour les documents de Word pour MS-DOS dans la version 5.2 maintenant en RC. smile
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29092

Godzil (./29089) :
L'opensource n'implique pas forcement des gens enfermé dans un placard chez eux qui font ca sur leur passe temps. Il y en a c'est sur, mais il y a beaucoup de gens payé pour bosser sur ces projets
Heuresement pour nous tous. Le seul moyen d'avoir des logiciels qui survivront réelement c'est d'en avoir le code source. Dans le monde du jeu vidéo il n'est pas rare que ce code soit perdu car les dev ne voyaient pas assez loin et les actuels sur-protegent leur code où utilisent des systèmes qui necessitent un serveur qui le jour où son service sera arreté rendra le jeu injouable.
L'émulation sauve la première partie, la seconde demande d'analyser le comportement du serveur tant qu'il est en vie ou bien de simuler approximativement son comportement.
Je suis optimiste dans le fait que les bidouilleurs trouveront une façon de contourner les bloquages mais je suis aussi optimiste dans le fait l'industrie rajoutera toujours plus de verrous, a nouveau il suffit de voir l'acceptation du consommateur devant Steam et ses DRM ainsi que Win10. Pour le premier si on peut trouver des archives sans la protection dans la nature c'est celui qui utilise cette version qui prend un gros risque, pour l'OS Microsoft fait tellement le forçat qu'il y aura bien un jour où ils auront le contrôle total de ce que peut faire l'utilisateur et comme ce dernier accepte ces deux contrats il va falloir attendre que les bidouilleurs trouvent des failles pour qu'on puisse s'en débarasser.

29093

Vous me faites marrer, quand-même... DoxBox, la virtualisation, LibreOffice... ce sont des solutions contemporaines. Le problème dont il est question là est un souci de lecture à très long terme (50, 100, 1000 ans). Un livre, même abimé, on sait le lire (et encore, on a du mal avec les alphabets perdus et les langues disparues). Un fichier, c'est autre chose... Je suis certain qu'il y a des fichiers de données créés il y a 20 ans qu'on est incapable de lire aujourd'hui parce qu'on ne sait même pas avec quoi ils ont été créés (bravo les fichiers avec l'extension .dat par exemple \o/).
L'objectif de l'archivage des thèses est double :
- la pérennité
- l'accessibilité
Il faut donc avoir un format de données pour lequel on soit certain qu'il puisse durer au moins aussi longtemps qu'un livre (plusieurs millénaires) et qu'on puisse consulter facilement (donc avec une indexation, mais aussi un format de lecture courant).
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29094

Mais à mon avis, les réencoder tous les 50-100 ans serait largement suffisant, s'ils sont en un format standard comme le PDF. (S'ils sont en un format exotique, il vaut mieux les réencoder immédiatement, pas dans 2 ans.) Les transférer sur un nouveau support matériel est probablement nécessaire plus souvent qu'un réencodage.
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29095

Ce que te dit Nik, c'est que peut-être que dans 50 ou 100 ans plus personne ne pourra lire un pdf, aussi standard que ce soit actuellement.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

29096

Et ce que je réponds, c'est que des logiciels de maintenant viennent de rajouter le support pour des formats d'il y a environ 30 ans, donc il y a de fortes chances que ce support soit toujours présent quand ces formats auront 50 ans.
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29097

Il peut se passer tellement de choses qui rendent cette affirmation fausse qu'il vaut mieux éviter de tester.


Je préconise que toutes ces œuvres soient imprimé sur du bon vieux papier!
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29098

Peut-être que mes 50 ans sont exagérés, mais réencoder tous les 2 ans n'a aucun sens, surtout si c'est pour passer à une nouvelle version du PDF, parce que généralement, pour le PDF, plus c'est vieux, plus c'est facile à décoder. (Les nouveaux standards rajoutent de plus en plus de trucs.)
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29099

vu l'évolution des supports de stockage, ils conservent peut être tout simplement l'ensemble des versions...
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

29100

Les 2 (ou 4 ?) ans m'avaient été donnés par une personne responsable de l'infra lorsque j'ai visité les locaux cette année. Par contre, j'ai trouvé cette information (de février 2013, donc ça a pu changer - ou pas) qui est moins tranchée :
Source : https://www.cines.fr/wp-content/uploads/2014/02/CINES_GAZETTE_Special_Archivage-3-pdfA3b-2.pdf
Dans le cas de l’obsolescence des formats de fichiers, outre la sélection de quelques formats pour l’archivage dans PAC et le contrôle des formats des fichiers lors de leur versement, le CINES a mis en place une procédure de migration des fichiers qui se déclenche lorsque le format est obsolète. Cette procédure est composée de plusieurs étapes, de l’identification du format cible à la conversion effective des fichiers et à leur archivage dans PAC. Elle se déroule en étroite collaboration avec le service versant et les utilisateurs afin d’identifier notamment les caractéristiques essentielles à préserver dans le document lors de la conversion.
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