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j'ai pas vu la vidéo mais j'espère que tu fais pas ton conscience...

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Vu que la 1ere partie pour l'instant, mais ça semble intéressant. Il y a un petit fossé entre l'introduction du genre "le nouveau scandale dévoilé par Moore" et la présentation davantage "C'est pas sorcier".
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Il faut quand même se méfier de la théorie du complot... même si ça ne parait pas absurde.
http://www.rue89.com/mon-oeil/2008/10/13/largent-dette-video-star-du-net-a-une-sale-petite-odeur

Ceci dit, il est intéressant de se poser la question.
Gare à celui qui touche a mes chips quand je code !

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ce qui est intéressant c'est que ça résume à la fois topics/111989-sondages-importance-de-la-crise-economique et topics/111032-nom-reloaded en un seul post de blog hehe
topics/111032-nom-reloaded

ainsi que les chemtrails, bref cette vidéo est un concentré de sale connerie conspirationniste

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Moi je trouve cette vidéo bien. C'est super sympa de la part de rue89 de nous rappeler qu'il faut pas croire tout ce qu'on regarde, mais n'importe qui d'un peu censé saura tirer profit de ce qu'il y a de pédagogique dans cette vidéo.

Ce qu'on ne peut pas lui reprocher effectivement c'est l'explication de la création des banques, c'est logique, construit.
Ensuite vers la fin de la vidéo, la voix off commence à nous faire des suggestions où on sent qu'on perd de l'objectivité.

Mais au moins ca nous pousse à réfléchir. Et rue89 non, on n'est pas tous des moutons.

Après, que l'auteur ait déjà fait une vidéo sur un sujet totalement débile met effectivement en cause sa crédibilité pour cette vidéo. Mais on peut remettre en cause cette information aussi. Déjà il aurait fait cette vidéo avec un autre gars, puis, d'après les renseignements l'auteur de l'argent-dette a une petite boite de production de vidéo donc il n'a peut etre fait que réaliser la vidéo sur la conspiration du rechauffement climatique sur demande d'un client: le présumé co-auteur.

Bref, c'est peut-être facile de dire "il tente de nous manipuler" mais comme toute personne censé, je ne crois que ce qu'il y a de construit et logique (comme la grande partie de cette vidéo) que des pseudo-affirmations du genre "il a déjà fait des vidéos débiles". C'est super sympa, mais je sais réfléchir.

Le moins qu'on puisse dire c'est que sa vidéo nous pousse à réfléchir, contrairement à l'article de la rue89 qui dit plutot "ne cherchez pas, il dit de la merde".
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

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Moi je trouve cette vidéo bien. C'est super sympa de la part de rue89 de nous rappeler qu'il faut pas croire tout ce qu'on regarde, mais n'importe qui d'un peu censé saura tirer profit de ce qu'il y a de pédagogique dans cette vidéo.


Pas mal celle la, faut se méfier de ce que l'on regarde, mais pas de cette vidéo que l'on regarde cheeky J'y penserai smile
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https://air-gaming.com/tests/ si vous voulez de la bonne lecture :=)

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Non tu as mal interprété ou je me suis mal exprimé. Il faut se méfier de ce qu'on regarde, perso je le fais déjà sans que rue89 me donne des leçons, et je mets en cause uniquement la partie où l'auteur suggère un nouveau système, pas le début où il explique comment ça marche.

Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

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Avec toutes ces videos qui persuadent leurs auteurs de "savoir" ce que les autres ne "savent" pas, je me dis qu'il est loin le temps ou Internet n'etait pas aussi politise et pas autant envahi par des paranoiaques en mal d'attention...

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(Le débat de cette semaine sur @rrêts sur images porte sur cette vidéo ; pour résumer, elle aurait pu être pas mal, mais elle contient des erreurs, elle n'est pas exhaustive, et elle contient beaucoup d'éléments qui relèvent de l'opinion)
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Mind the gap ?

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Yoshi Noir (./10) :
Avec toutes ces videos qui persuadent leurs auteurs de "savoir" ce que les autres ne "savent" pas, je me dis qu'il est loin le temps ou Internet n'etait pas aussi politise et pas autant envahi par des paranoiaques en mal d'attention...

Encore une fois, HS et non-argument (c'est 3 fois sur 4 avec toi hein ...). Tu te discrédites autant que tu en accuses les autres, puisque tu les mets tous dans le même panier sans aucune distinction, alors que la discussion porte ici sur une vidéo bien précise.
Onur :
près, que l'auteur ait déjà fait une vidéo sur un sujet totalement débile met effectivement en cause sa crédibilité pour cette vidéo.

On voit ça comme on veut. On pourrait aussi se dire "ah tiens, a-t-il dit vraiment de la merde alors, dans l'autre vidéo" ? cheeky

Mais pencil à 90% avec toi pour une fois grin

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Il faut déjà la regarder cette vidéo avant de se mettre à critiquer.

Si vous êtes fatigués de voir des vidéos conspirationistes et que vous avez peur que ça en soit une, ne la regardez pas mais dans ce cas ne venez pas faire des copier/coller de "arret sur images" ou rue89 sans l'avoir vue.
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

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onur (./9) :
Non tu as mal interprété ou je me suis mal exprimé. Il faut se méfier de ce qu'on regarde, perso je le fais déjà sans que rue89 me donne des leçons, et je mets en cause uniquement la partie où l'auteur suggère un nouveau système, pas le début où il explique comment ça marche.

Une autre question à se poser, c'est aussi "est-ce que l'auteur, pour avoir des bases pour proposer son nouveau système, ne présente pas une vue biaisée de la réalité ?".
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onur (./14) :
Si vous êtes fatigués de voir des vidéos conspirationistes et que vous avez peur que ça en soit une, ne la regardez pas mais dans ce cas ne venez pas faire des copier/coller de "arret sur images" ou rue89 sans l'avoir vue.

Figure-toi que je l'ai vue. J'ai au début trouvé ça intéressant. Puis j'ai écouté les avis de spécialistes sur le sujet, ce que je ne suis pas, pour savoir quelle était la part de vérité (elle est mince).
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Mind the gap ?

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Prehisto (./16) :
Puis j'ai écouté les avis de spécialistes sur le sujet, ce que je ne suis pas, pour savoir quelle était la part de vérité (elle est mince).

Donc toi qui avoues ne pas connaitre, avoues également te poser en juge de ceux qui connaissent ? Très fort ! rotfl

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Folco (./17) :
Prehisto (./16) :
Puis j'ai écouté les avis de spécialistes sur le sujet, ce que je ne suis pas, pour savoir quelle était la part de vérité (elle est mince).
Donc toi qui avoues ne pas connaitre, avoues également te poser en juge de ceux qui connaissent ? Très fort !

D'une part, je n'ai pas dit que je ne connaissais pas, j'ai juste dit que je n'étais pas spécialiste, nuance.
D'autre part, je ne vois pas où je me pose en juge de "ceux qui connaissent" ... J'ai écouté leurs arguments, j'ai regardé s'ils me semblaient cohérents (par rapport, notamment, au peu que je savais déjà). (C'est eux qui ont exposé quelle était la part de vérité de la vidéo, hein)
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Mind the gap ?

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On est vraiment pas sur la même planète j'ai l'impression grin

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--plom plom--

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J'ai longuement hésité à répondre, jusqu'à ce que je me rende compte que le ./11 s'adressait à moi et que je n'y avais pas répondu.

Orion_> Non, je ne savais pas comment fonctionnaient les banques. Cependant, en lisant les avis sur cette vidéo, je m'aperçois que si la première partie est intéressante, les six autres sont à prendre avec de grosses baguettes chinoises.
Folco (./13) :
Encore une fois, HS et non-argument (c'est 3 fois sur 4 avec toi hein ...). Tu te discrédites autant que tu en accuses les autres, puisque tu les mets tous dans le même panier sans aucune distinction, alors que la discussion porte ici sur une vidéo bien précise.


Si encore, c'était la première video de ce genre qui atterrissait sur yN... mais ça fait 6 mois qu'on se mange des vidéos de cet acabit, qui suralimentent la peur de chacun et propage des faussetés, voire des mensonges, alors à force, on en devient... blasé. À aucun moment dans mon ./10, je n'ai affirmé ma prétention d'argumenter, je ne faisais qu'exprimer mon opinion personnelle. Je ne vois pas en quoi je me "discréditerais" ?

Ah oui, petite digression pour parler de quelque chose qui me crispe. Un forum n'est ni un vidéoclub, ni un comité de lecture. Si vous avez un document (texte, vidéo, autre), par pitié, exprimez votre point de vue en indiquant les arguments qui vous ont convaincu au lieu de livrer en pâture sans autre forme de procès à qui veut bien analyser votre document. D'ailleurs, évitez d'annoncer que vous voulez ouvrir une discussion après ça si vous ne livrez pas vos opinions. Ça montre paradoxalement que vous n'êtes justement PAS ouvert au débat. Si votre seule motivation est de critiquer les opinions d'autrui (ou juste critiquer autrui) parce qu'il aura eu l'outrecuidance de mettre en doute vos propos, allez sur la page de commentaires où vous avez trouvé votre document en laissant pour seul commentaire "j'adhère à fond". Vous gagnerez du temps, et tout le monde y gagnera au change (en plus de ne pas installer une ambiance qui serait de facto délétère, mais c'est une autre histoire...).
On voit ça comme on veut. On pourrait aussi se dire "ah tiens, a-t-il dit vraiment de la merde alors, dans l'autre vidéo" ?

Argument "non sequitur".
Ce n'est pas parce que "L'argent-dette" [est vrai] que son autre documentaire sur les chemtrails est vrai. Remarque, pour aller dans ton sens, je peux aussi rajouter que ce n'est pas parce que le documentaire sur les chemtrails est faux que tout "L'argent-dette" est faux également.


J'en viens au ./21, qui a été édité, et que j'avais cité, jusqu'à ce qu'un rafraîchissement mystique me vire la première version de ce post kilométrique.

Ce qui est... pénible avec toi, Martial, c'est ta propension à dénigrer, voire insulter, ton interlocuteur qui veut simplement avoir plus de précisions sur tes pensées. Toute discussion est impossible avec toi car elle suit plus ou moins ce schéma :

Toi : - "Lui, il a raison"
Autre : - "Ah bon, et en quoi ?"
- "Ce qu'il dit corrobore ma documentation"
- "Quelle est ta documentation ?"
- "Je ne veux pas la dire, on me retrouverait"
- "Dis au moins les auteurs, bon sang !"
- "Pourquoi faire ? Ça te prendrait du temps"
[...]
[Gallimatias]
[...]
Autre : - "Mais tu sais que cet auteur est pas très fréquentable, à cause de ses opinions
bien arrêtées sur XYZ ?" (ou bien : "Mais tu sais que ce qu'il dit sur PQRS est faux ?")
Toi : - "Ta gueule, gros con, je te filtre."


Qu'est-ce tu y gagnes à tant mépriser ceux qui ne pensent pas comme toi ? Ce n'est pas parce que tu as une opinion peu commune sur un sujet que ça te donne le droit de traiter celui qui pense comme l'opinion "majoritaire" comme de la merde. En fait, si je comprends bien comment tu raisonnes, il faut être un connaisseur hors pair pour pouvoir s'exprimer dans un domaine donné, sinon on n'est qu'un mécréant intellectuel qui mérite d'être arrosé par des insultes bien placées ? J'espère que tu n'as pas perdu du vue que yN n'est pas un forum d'experts et que ses membres fondent leurs opinions en fonction des connaissances que chacun a apprises (même si pour ]certains[, ce fut plutôt chaotique)...

Et quand tu adoptes une attitude relativement courtoise, je trouve que tu utilises toute la mauvaise foi du monde pour mener la conversation dans la direction que tu exiges (entre autres, des "moving goalposts", des "straw men" et autres joyeusetés de "logical fallacies").

Voilà ce que je pense de ton comportement, que je trouve franchement détestable. Je suis peut-être le seul à le penser, mais j'estime qu'il fallait que je te l'écrive. Maintenant, tu en fais ce que tu veux, si tout ce que tu trouves à redire sont des insultes, j'aurai de plus en plus de mal à imaginer que je me suis adressé à une personne adulte, responsable, civilisé et intégré dans la société...

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Yoshi Noir (./22) :
J'en viens au ./21, qui a été édité, et que j'avais cité, jusqu'à ce qu'un rafraîchissement mystique me vire la première version de ce post kilométrique.

Kilométrique ? Une phrase sur une demi-ligne ! grin
Yoshi Noir (./22) :
Ce qui est... pénible avec toi, Martial, c'est ta propension à dénigrer, voire insulter

Euh, je répondais sur le même ton au monsieur qui m'agressait sans que je ne lui ai rien demandé. Comme je respecte l'autorité, je me suis plié à l'auto-censure qui m'a été demandée, mais ça s'arrête là. Je n'en pense pas moins de ce personnage.
Yoshi Noir (./22) :
Ce n'est pas parce que "L'argent-dette" [est vrai] que son autre documentaire sur les chemtrails est vrai. Remarque, pour aller dans ton sens, je peux aussi rajouter que ce n'est pas parce que le documentaire sur les chemtrails est faux que tout "L'argent-dette" est faux également.

Je suis bien d'accord. Je ne faisais que proposer un angle de vue supplémentaire.

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Yoshi Noir (./22) :
(en plus de ne pas installer une ambiance qui serait de facto délétère, mais c'est une autre histoire...).


Venant de toi, ça vaut son pesant d'or.
Yoshi Noir (./22) :
Ce qui est... pénible avec toi, Martial, c'est ta propension à dénigrer, voire insulter, ton interlocuteur qui veut simplement avoir plus de précisions sur tes pensées. Toute discussion est impossible avec toi car elle suit plus ou moins ce schéma :

Bauf, il a certes des points de vue assez arrêtés (enfin, la vie apprend que beaucoup de gens sont plus perméables qu'ils ne le laissent penser ), mais la discussion avec lui est souvent intéressante, au moins au début.
Yoshi Noir (./22) :
Voilà ce que je pense de ton comportement, que je trouve franchement détestable.


Moins que le tiens, je trouve. Peu constructif, un peu trop méchant et glissant vers le borné... tu manques un peu de...
Yoshi Noir (./22) :
et intégré dans la société...

voilà c'est ça, d'intégration dans la société. Aller Napo faut prendre l'air, être un peu plus compréhensible et gentil avec les gens... Pas par ce que t'as une vision pessimiste de la vie qu'il faut y donner du tiens la rendre encore plus merdique...

Pour finir sur une note optimiste: Tu vas finir par LA rencontrer. ça va mal se finir. Tu comprendras que ce n'est pas de ça dont tu avais besoin.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./24) :
Bauf, il a certes des points de vue assez arrêtés (enfin, la vie apprend que beaucoup de gens sont plus perméables qu'ils ne le laissent penser ), mais la discussion avec lui est souvent intéressante, au moins au début.

Il va falloir que tu me dises en quoi il y a discussion, puisque justement, Martial lui-même explique ici qu'il ne *veut* pas expliciter plus en profondeur ce qu'il pense.
very (./24) :
Moins que le tiens, je trouve. Peu constructif, un peu trop méchant et glissant vers le borné... tu manques un peu de...

Tact ? Diplomatie ? Clafoutis aux framboises ? trigic
very (./24) :
Aller Napo faut prendre l'air, être un peu plus compréhensible et gentil avec les gens...

Je ne t'ai pas attendu pour tenter de me socialiser cette année (même si je le regrette).
very (./24) :
Pour finir sur une note optimiste: Tu vas finir par LA rencontrer. ça va mal se finir. Tu comprendras que ce n'est pas de ça dont tu avais besoin.

C'est quoi le rapport ? gol (en plus de s'écraser contre le rasoir d'Occam).
Ce que je pointe chez Martial, c'est finalement le problème de tout conspirationniste : il est très difficile, voire impossible d'avoir une discussion sérieuse avec, ça se finit toujours en psychose (quel que soit le "côté").

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Yoshi Noir (./25) :
Martial lui-même explique ici qu'il ne *veut* pas expliciter plus en profondeur ce qu'il pense.


ho il en dit en général assez pour que ceux qui veulent comprendre comprennent ce qu'il pense ( et se renseignent par ailleurs). Je pense qu'il trouve que ça sert à rien d'aller plus loin, car ça va être juste plus détaillé et complètement stérile, fatiguant en somme sans rapporter beaucoup plus d'informations intéressantes.

Bon souvent ça vire au facile et désagréable "moi je sais, je suis documenté – avec des milliers de livre dont je ne peu vous donner les références secrètes – pas vous (incultes moutoniers manipulés)" mais sinon c'est une attitude presque défendable, je trouve. Devrait juste essayer de le dire autrement...
Yoshi Noir (./25) :
very (./24) :
Pour finir sur une note optimiste: Tu vas finir par LA rencontrer. ça va mal se finir. Tu comprendras que ce n'est pas de ça dont tu avais besoin.

C'est quoi le rapport ? gol.gif


rien, tout..

Yoshi Noir (./25) :
(en plus de s'écraser contre le rasoir d'Occam).

au contraire: un seul truc qui explique tout ton comportement, c'est très occamien. (mais pas très gentil, trop personnel, etc.. je sais... )

Yoshi Noir (./25) :
Ce que je pointe chez Martial, c'est finalement le problème de tout conspirationniste : il est très difficile, voire impossible d'avoir une discussion sérieuse avec, ça se finit toujours en psychose.

Ben justement: lui le sait – que ça devient complètement stérile et inutile au bout d'un moment – donc il adopte une attitude assez intelligente: il expose rapidement son point de vue, ceux que ça intéresse peuvent essayer de se renseigner plus, voir lui demander non-agressivement (genre pas comme d'hab: "file moi tes références de merde que je démonte cette saloperie négationniste et te dénonce en prime, enflure !" ), et pour le rester pas besoin de partir dans les détails et de détailler puisque ça mènera à rien... Très bon compromis entre la défense de la Vérité et la bonne utilisation de son temps et des relations sur yN, en somme. [ sinon, contrairement à conscience et au conspirationniste ordinaire, c'est possible d'avoir une discussion sérieuse avec lui, c'est juste que pour les raisons sus-cités souvent il n'a pas envie ]

T'as qu'a faire pareil, ne pas forcément partir dans la partie que tu sais stérile d'avance. Faut laisser passer. T'as tout à y gagner.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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very (./24) :
Pour finir sur une note optimiste: Tu vas finir par LA rencontrer. ça va mal se finir. Tu comprendras que ce n'est pas de ça dont tu avais besoin.


Il va tomber sur une conspirationniste trilove


Sinon crayon pour very.
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納 豆パワー!
I becamed a natto!!!1!one!

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crayon +1 pour pas se prendre la tête.

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(Je peux aussi retourner le post de very vers lui-même... le jour où tu rencontreras LA fille - même si ce n'est pas celle avec que tu passera sa vie, hein, tu as bien trop peur de l'engagement à long terme pour ça, tes idéaux libertariens sont un bon prétexte pour se la jouer volage - tu te rendras peut-être compte qu'il existe des liens qui valent la peine d'être consolidés, au risque de perdre de ta sacro-sainte liberté hehe).
avatar

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moi aussi je suis libre. J'ai choisi librement de m'engager à partager ma vie avec quelqu'un qui compte pour moi.</3615>