120

"le protectionnisme, c'est la guerre !" ( (c) UMP-PS, enfin un truc comme ça )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

121

énorme la fin de l'émission ^^
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122

Encore du Arlette: "le but des médias, c'est d'inciter les gens à aller voter" (re-sic !! )
Je crois que de toute l'émission c'est elle qui a dit le plus de choses significatives sur la pensée "unique", sans même le faire exprès.

Sinon ouais, assez énorme la fin. J'en attendais pas mieux de Marine que j'avais trouvée fort calme auparavant.
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Ya moyen de trouver l'émission sur l'interwebz pour les handicapés comme moi qui n'ont pas la télé?
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

124

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125

( sinon france2 se capte parfaitement en streaming -- Zattoo marche très bien sous nux par exemple. Moi non plus j'ai pô la téloche embarrassed . Puis en plus j'ai regardé l'émission grâce à ton lien sur plptp causant du fight Daniel vs Bayrou cheeky )
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C'était vraiment n'importe quoi... grin
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MK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.

127

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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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128

J'ai kiffé quand Cohn Bendit a dit a Bayrou, après les résultats des sondages, un truc du style "de toute façon Francois, tu ne peux pas gagner les élections...... [BLANC]....... puisque tu ne te présente pas"
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129

trigni
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130

Il faudrait répertorier toutes les insultes qui se sont échangées lors de l'émission cheeky
Je commence de mémoire:

Bayrou à Cohn Bendit: pédophile, suppôt de Sarkozy, etc.
Cohn Bendit à Bayrou: minable

Marine à De Villiers: vous êtes aux ordres d'un milliardaire étranger
Marine à Arlette: service public médiatique == aux botes des Sarko
Marine au reste du monde: méchants traitres qui ont détruit la France, etc.

Mélanchon à Arlette: allez au diable. Médias de merde, service public télévisuel de merde, etc.
De Villiers sur Bertrand/Sarko: sale traitre qui veut intégrer la Turquie par derrière !


Bon j'ai oublié par mal de truc, c'est le matin embarrassed
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131

(en fait c'est seulement en streaming que la vidéo marche pas, en la d/l elle marche après coup, même si le son est mauvais)
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132

Bayrou grilled

133

oui là pour le coup, il s'est un peu pris les pieds dans son jeu habituel de "complot & tout le monde est contre moi", avec pics personnelles un peu mal placées.
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Il a perdu la foi

134

C'est vrai que Bayrou s'en est très mal tiré mais, je trouve que le ponpon a été pour de Villiers qui a perdu toute crédibilité (bon c'est pas qu'il en avais des masses mais bon).
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135

Marine l'a en effet plutôt bien ridiculisé sur son alliance avec les conservateurs britanniques et son financement par l'autre milliardaire...
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...favorable à l'adhésion de la turquie laught
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2) le droit d'être péremptoire
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4) le droit de ne pas répondre
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Oui, précision utile pour ceux qui n'ont pas regardé. Donc dans le contexte ça donnait:

Arlette > Philippe De Villiers, qu'est-ce qui vous distingue du FN ?
Phil > nous on ne sera pas isolé; on a une super alliance européenne qui aura du poids pour niquer l'Europe et surtout le traité de Lisbonne ! Par exemple avec les conservateurs britanniques de David Cameron !
Marine > Ha oui, ce Cameron qui est pour l'entrée de la Turquie dans l'UE ? Vous aller faire un groupe avec lui ??
Phil [confus] > heu ben .... heuf ben.... oui bon ok en vrai on fait alliance juste pour niquer le traité de Lisbonne.... ce ne sera pas forcément un groupe...

Bon, trio de tête niveau performance télévisuelle: Dany le rouge, Marine (la blonde !), et Oliver. J'ai trouvé que Mélanchon n'était pas en grande forme...
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very (./137) :
Bon, trio de tête niveau performance télévisuelle: Dany le rouge, Marine (la blonde !), et Oliver. J'ai trouvé que Mélanchon n'était pas en grande forme...

J'aurais pas mis ce classement, j'aurais mis Olivier devant la Marine. Qui a repris un peu du caractère de son père, mais pas sa verve et ses talents d'arrangueur de foules ^^.
Pareil, Mélanchon un peu mou, m'enfin quand on voit comment il s'est pris la tête dès le début avec Arlette, c'était mal parti...
Après, pour ce qui est du contenu du discours, c'est une autre histoire grin
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139

Non non c'est Cohn-Bendit qui a fait la remarque que Cameron était pour l'entrée de la Turquie dans l'UE...

j'ai trouvé ce débat assez extraordinairement nul à chier, sinon
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Sally (./139) :
Non non c'est Cohn-Bendit qui a fait la remarque que Cameron était pour l'entrée de la Turquie dans l'UE...

j'ai trouvé ce débat assez extraordinairement nul à chier, sinon


Pas étonnant (que ça ait été nul à chier)
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

141

Sally (./139) :
j'ai trouvé ce débat assez extraordinairement nul à chier, sinon


Il était médiatiquement excellent, que pouvais-tu en attendre de plus ? Et puis François le mou qui fait son méa culpa libéral/libre-échangiste avec tout le plateau qui acquiesce, c'était tout de même un grand moment. ( même pour la « qualité » du « débat » )

(Sinon, en effet je crois que c'est Marine qui commence à attaquer l'alliance avec les conservateurs anglais avec des sous-entendus et Dany qui achève sur la Turquie... non ? )
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En métropole l’élection a lieu, par circonscription, au scrutin de liste à la représentation proportionnelle, sans panachage ni vote préférentiel. Les sièges sont répartis, dans chacune des 7 circonscriptions, entre les listes ayant obtenu au moins 5% des suffrages exprimés à la représentation proportionnelle suivant la règle de la plus forte moyenne. Si plusieurs listes ont la même moyenne pour l’attribution du dernier siège, celui-ci revient à la liste qui a obtenu le plus grand nombre de suffrages. En cas d’égalité de suffrages, le siège est attribué à la liste dont la moyenne d’âge est la plus élevée. Les sièges sont attribués aux candidats d’après l’ordre de présentation sur chaque liste.
Quézaco plus forte moyenne ? la moyenne de quoi ? la moyenne du nombre de voix par député. Et on en fait quoi de cette moyenne ? on l'utilise, quand plusieurs listes auraient droit à la proportionnelle à des bouts de député, pour déterminer lesquelles auront des députés entiers et lesquelles rien du tout.

Autrement dit, supposons que les listes non éliminées aient au total 90% des voix et qu'il y ait 10 sièges à pourvoir. Un siège correspond donc, si on fait un calcul proportionnel exact, à 9% des voix.
Prenons par exemple les scores suivants : A 33%, B 24%, C 15%, D 12%, E 6%.
À la proportionnelle, en nombre de sièges, ça fait A : 3+2/3, B : 2+2/3, C : 1+2/3, D : 1+1/3, E : 2/3.
Mais un député élu aux deux tiers, ça lui fait une belle jambe... on a élu 7 députés entiers mais comment répartir les trois sièges qui restent ? il y a plusieurs possibilités, c'est pour ça qu'on précise règle de la plus forte moyenne.

Le principe de cette règle est le suivant : on veut que chaque siège ait le même « prix » en voix, s. Comme avec le prix proportionnel théorique de 9 % on n'arrive pas à « vendre » tous les sièges (une fois qu'on en a vendu 7, plus aucune liste n'a les moyens d'acheter), on va baisser ce prix unitaire du siège jusqu'à ce qu'on arrive à vendre tous les sièges.

Mais comment calculer le prix qui convient ? la méthode consiste à calculer la moyenne de voix par député qu'obtiendrait chacune des listes si on lui rajoutait un député. Ici par exemple :[ul][li]Si on donne un député de plus à A, ça lui fait une moyenne de 33/4 = 8,25% des voix par député.[/li][li]Si on en donne un à B, ça lui fait 24/3 = 8% des voix par député seulement.[/li][li]Si on en donne un à C, ça lui fait 15/2 = 7,5% par député[/li][li]D : 12/2 = 6%[/li][li]E : 6%[/li][/ul]Ces moyennes donnent les valeurs seuil de s où le nombre total de siège attribués change. On a vu qu'avec s = 9% on n'attribuait que 7 sièges. Si on diminue s à 8,25%, cela permet à A d'acheter un député supplémentaire et il ne reste que 2 sièges vides. Si on diminue la valeur à 8, ça donne un siège de plus à B, et à 7,5%, ça donne un siège supplémentaire à C ; et là on s'arrête car tous les sièges sont attribués. On remarque que les sièges supplémentaires sont attribués aux listes qui ont les plus fortes moyennes, d'où le nom.



Et si par exemple A n'avait que 30% et C 18% ? dans ce cas C se retrouve avec deux députés entiers, ça fait donc 8 députés entiers et seulement deux restant à répartir. Cette fois-ci la moyenne de A avec un député de plus est seulement de 7,5%, c'est moins que B, mais c'est toujours plus que D et E ! donc en fait ça ne change absolument rien au résultat. Le prix unitaire final du siège est aussi de nouveau 7,5%.
(Avec l'autre méthode courante, celle du plus fort reste, les deux députés iraient à B et E car ce sont les deux listes qui ont les plus gros morceaux de sièges¹. Mais la méthode des plus fortes moyennes favorise les listes qui font de gros scores.)

Cependant si par exemple E avait 7,6% (et D seulement 10,4%), elle obtiendrait un député dans les deux cas (au détriment de C dans le premier cas, de A dans le second). (Et le prix unitaire serait alors 7,6%).

Exercice : en déduire quel est le vote utile langue
pour ceux qui aiment les tableaux
N.B. j'ai changé un peu les scores de D et E par rapport à ci-dessus pour mettre mieux en évidence l'effet de seuil (et aussi parce que comme ça tous les tableaux ont la même taille et c'est plus beau) scores
33241510,67,4
sièges43210
scores
30241810,67,4
sièges43210
scores
33241510,47,6
sièges43111
scores
30241810,47,6
sièges33211
¹L'autre méthode courante, le plus fort reste
L'autre méthode consiste, au lieu de diminuer le prix unitaire du siège jusqu'à ce qu'on puisse vendre tous les sièges d'un coup, à d'abord vendre le plus possible de sièges au prix proportionnel (9 % dans l'exemple) et ensuite seulement à baisser le prix *de ceux qui restent*, un à un, jusqu'à ce qu'il n'en reste plus.

Cette méthode revient à attribuer les sièges restants, dans l'ordre, aux listes qui ont les plus forts restes de voix après répartition des sièges entiers.
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(j'ai édité)
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sauf qu'on peut pas se mettre d'accord pour obtenir "le vote qui permettra d'avoir une répartition juste" neutral
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145

Le principe, c'est que comme ça tombe pas juste, il n'y a pas de mode de répartition qui soit parfaitement équitable, en effet. (Et c'est d'autant plus marqué qu'il y a peu de sièges et beaucoup de listes, d'où probablement l'utilité de faire un scrutin par régions trifus Sur un scrutin national avec des listes de 72 candidats les problèmes d'arrondis seraient beaucoup moins présents.)
La plus forte moyenne conduit à avantager assez uniformément les listes qui font les plus gros scores. Le plus fort reste, non, il augmente la probabilité d'avoir au moins un député, mais il peut conduire à des artefacts assez bizarres.
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Sally (./145) :
d'où probablement l'utilité de faire un scrutin par régions trifus.gif


Exactement. La régionalisation du scrutin avait pour seul objectif d'affaiblir les "petites" listes. ( et donc d'abâtardir la proportionnelle )
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Hum oui, la division en régions augmente le poids des erreurs d'arrondis, et la règle de la plus forte moyenne assure que les erreurs d'arrondis se font toujours en faveur des plus grosses listes, donc ça a bien cet effet ; mais de façon assez aléatoire.
Mais il y a d'autres manières moins tordues de diminuer le poids des petites listes (par exemple on pourrait avoir un scrutin national avec un seuil d'élimination supérieur à 5cheeky

Mais apparemment les traités exigent que 1/le mode d'attribution des sièges soit proportionnel et 2/aucun seuil ne soit supérieur à 5%. Par contre il n'interdit pas de diviser le scrutin en régions (ce qui peut avoir un sens politique en UK par exemple), donc comme en France on n'aime pas la proportionnelle intégrale sans prime de majorité, on s'est jeté sur cette possibilité (bien qu'elle n'ait pour le coup aucun sens politique), je pense que c'est l'explication en effet.
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heu, on a changé, avant on avait un scrutin national ^^
Tu peux être sûr qu'il y avait d'autres motivations que: "rapprocher le parlementaire européen de ses électeurs" (sic), excuses qu'ils ont sortie à l'époque.


Bon, il fait super moche aujourd'hui. Tout pour aider l'abstention ! Bien, bien.
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Oui enfin quand je dis qu'on s'est jeté dessus c'est une façon de parler cheeky. Le fait est que si on voulait continuer à respecter les règles européennes c'était la seule façon de diminuer le poids des petits partis.

(sinon, c'est sans rapport direct mais c'est vraiment grotesque à quel point Malte et le Luxembourg sont surreprésentés au Parlement européen : ils ont onze députés à eux deux pour même pas 900 000 habitants — c'est-à-dire nettement moins que par exemple l'agglomération de Bordeaux à elle toute seule, sachant que, pour reprendre Bordeaux, l'ensemble des régions Aquitaine, Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon n'a droit qu'à dix députés en tout. Pourquoi pas donner des sièges à Monaco tant qu'on y est roll)
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Ben c'est le vieux principe de la représentation "grosso modo proportionnelle mais sur-représenté pour les petits endroits éloignés aux problèmes spécifiques". Genre la France avec certains dom/tom a longtemps fait pareil (Et donc St-Pierre et Miquelon a son propre député, etc. )

Bon, quand à la proportionnelle ça donne moins de 1 député, on peut comprendre que l'on passe à un, pour que ça soit représenté.... mais alors pourquoi passer à 5 alors qu'ils devraient être en dessous de deux ? Y'a peut-être des raisons obscures qui tiennent au règles du parlement européen ? (minimum de tant de députés pour pouvoir faire telle action, etc. ) Où à de pures questions politiciennes (avoir des députés de différents partis.... ça la foutrait mal par exemple que l'unique représentant soit anti-européen ou ..... )
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