Yoshi Noir (./53) :
Ah bon ?Le non irlandais était quand même dû au fait que le traité de Lisbonne était trop social pour eux, et qu'on a joué sur la peur de devoir rembourser à l'UE, tandis qu'en France, ce traité est considéré comme trop libéral.
Je parle du vote en France.
Cela dit ces lectures des votes français et irlandais sont beaucoup trop simplistes.
MetalKnuckles (./54) :
- Parce qu'ils sont l'un plus à gauche que le principal parti de gauche et l'autre plus à droite que le principal parti de droite 
Tu parles... Dupont Aignan a déjà dit que sur bien des points, il se sentait plus à gauche que DSK ou Royal...
- Certainement pas, les nonistes comme Mélenchon se sont toujours bien défendus que leur vote ne soit assimilé à celui de la droite, qu'il soit de Dupont-Aignan, De Villiers ou Le Pen...
C'est vrai que la gauche est plus parano et à la recherche de pureté.. n'empêche que leurs leaders nonistes s'abusent eux même s'ils croient être étrangers au nonisme de droite...
- Entre parenthèses pas du tout et c'est d'ailleurs finalement ce que tu soutiens
Voilà
mais Mélenchon a un héritage du jacobinisme qui ne se retrouvera jamais à droite
Au contraire !
C'est justement leur point commun à tous : ce sont des jacobins.
La laïcité, oui c'est une idée qu'on partage aussi avec la Turquie, en soi ça ne veut pas grand dire grand chose.
C'est un thème super clivant. La république s'est faite (entre autre) sur la question de la laïcité, dans une lutte politique titanesque entre deux moitiés de France... Il ne faut pas croire que ces vieux clivages disparaissent, que le camp vaincu s'évanouit dans le néant... Les familles politiques et leurs idées évoluent mais le clivage demeure. La deuxième gauche, les chrétiens démocrates ou une bonne partie de la droite qui exprime sa mollesse ou son incompréhension de l'idéal laïc, voilà l'héritage du camp anti-laïc du début du siècle.
Sur le protectionnisme aussi ce ne sont pas les mêmes intérêts que l'on cherche à défendre derrière, les idées de Généreux notamment ayant tendance à chercher des solutions en matière de décroissance que tu ne trouveras pas chez NDA.
Sans vouloir trop faire le fanboyz de mon maître spirituel
, c'est surtout Todd (et associés : Hakim el Karoui, Jacques Sapir) qui a converti NDA, me semble-t-il, quant à JLM il n'a pas été trop au contact avec Manu, mais ses militants y sont réceptifs.
Je suis tout à fait sûr qu'il y a la même vision protectionniste au fond, qui mêle politique industrielle (c'est un volontarisme politique) et sociale (il s'agit de créer les conditions d'une remontée des salaires).
Au final il n'y a rien de nouveau, on voyait déjà des positions similaires entre les communistes et les gaullistes au début de la Ve République et elles n'ont guère changées. Cela ne veut certainement pas dire que leur politique soit similaire.
Exactement!
Tu remarqueras que ce sont gaullistes et communistes, ensemble, qui ont créé notre modèle social en 45.
Il y a beaucoup de clivages politiques en France et il n'est pas sûr que le clivage droite/gauche soit plus pertinent que le clivage (communistes+gaullistes) versus (droite conservatrice+sociaux démocrates), c'est à dire, au fond, jacobins versus girondins.
Perso je me positionne plus dans ce deuxième clivage que dans le clivage droite/gauche, que je trouve moins pertinent qu'autrefois.
Quant au programme je pense au contraire qu'il est plus important que les hommes dans cette élection qui de toute façon ne feront que voter que selon les positions de leur parti 
Mais les positions de leur parti sont décidées par des hommes et non par un bout de papier.
Les mandats impératifs sont nuls, etc...
Certes il y a quand même des cas où je ferais attention au programme avant de voter, c'est quand il s'agit de nains politiques incapables de décider par eux même (genre les socialistes, qui s'en remettent au manifestruc... J'ai tout à fait confiance en le fait qu'ils suivront ce programme... une raison de plus de ne pas voter pour eux, quand on a jeté un œil au texte).
Ca veut plus ou moins dire programme, en anglais (cf. manifeste)
Mais oui ils ne sont pas extrêmes si tu veux...
