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Ah ok, mais ça je n'en suis pas si convaincu ; et a priori les autres non plus. Autrement dit je ne pense pas que les développeurs s'en fichent d'être considérés comme des ouvriers ou se considèrent eux-mêmes comme tels (cf. « Visiblement ça n'est pas le cas »), c'est juste qu'ils n'ont pas le même avis que toi sur l'impression que donne le fait de se renseigner sur les horaires.
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
(``·\ powaaaaaaaaa ! #love#

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C'est triste, mais aujourd'hui accepter n'importe quels horaires, c'est un excellent moyen de se faire exploiter.

Beaucoup de jeunes commencent comme tu le dis, ils ne comptent pas leurs heures par passion pour leur boulot. Et souvent, ils se rendent rapidement compte que c'est leur employeur qui tire les marrons du feu, sans les faire bénéficier de quoi que ce soit en retour (meilleur salaire, avancement, avantages ou même simple reconnaissance). Alors ils peuvent au choix devenir aigris, reproduire le même schéma sur leurs subordonnés... ou simplement se dire qu'on ne les y reprendra plus, et être méfiants.

Perso je suis prêt à faire plus que ce qu'il y a marqué dans mon contrat de travail quand c'est nécessaire, que ce soit au niveau du volume horaire ou des responsabilités. Mais pour ça il faut avoir une relation saine et équilibrée avec son employeur, et j'ai l'impression que c'est rarement le cas. Et je pense qu'on est un certain nombre dans ce cas-là.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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pencilx2^8

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key

Pas mieux.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

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je crayonne également !
Ancien pseudo : lolo

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onur (./57) :
J'aurais prefere que les employeurs voient les developpeurs comme des gens capable de prendre des initiatives, de se concentrer plus sur des problematiques que le nombre de lignes de code. J'aurais prefere que les developpeurs se voient aussi ainsi. Visiblement ce n'est pas le cas.
Zerosquare (./61) :
C'est triste, mais aujourd'hui accepter n'importe quels horaires, c'est un excellent moyen de se faire exploiter.

C'est pour ça que j'ai carrément quitté l'informatique, hélas, vu que le secteur embarqué à délocalisé ou s'est recentré sur Paris via SSII. Du volume horaire, des initiatives, de la motivation, j'en avais. Retour ? Pas d'avancement, engueulades, licenciement...

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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Je crayonne aussi!
onur (./36) :
...

C'est aussi pour le salarie. C'est fait pour que tu fasses le bilan de ce que ce boulot t'apporte (salaire, connaissance, reconnaissance..) contre ce que tu fournis (ton temps, la difficulté du travail) etc.


Je ne vois pas en quoi tout ca alterne l'image que tu donnes en demandant les horaires _avant_ la periode d'essai. Finalement pour evaluer tout ce que tu dis tu as besoin de voir ton boulot au jour le jour, ce n'est possible que pendant la periode d'essai.
Tout ce qui passe pas par le port 80, c'est de la triche.

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Souane (./56) :
Oui mais justement, quand les gens commencent à 7h30, je ne vois pas pourquoi ils resteraient "tard"... A part pour la prime, certes...

Ca sert aussi à prendre de l'avance pour les autres jours de la semaine (dans les entreprises où il faut pointer), du coup, le vendredi par exemple chez nous, on vient à 8H30, on mange 1H30 et on se casse à 16H si on a bourriné la semaine.
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"The trouble with quotes on the Internet is that you can never know is they are genuine" (Abraham Lincoln)

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onur : si tu as plusieurs propositions d'emplois à comparer, tu ne pourras pas forcément faire toutes leurs périodes d'essai, donc ça peut être bien de poser autant de questions que tu peux à l'avance pour mieux comparer. Si tu sais que tu ne veux pas faire 50 heures par semaine, au moins ni l'employeur ni toi ne perdrez votre temps et tu pourras tenter une autre entreprise à la place.

Bud : euh ah ok... Mais là tu me parles d'une heure gagnée le vendredi matin cheeky Donc tu voudrais que les gens partent 20 minutes plus tard tous les jours, alors ? wink
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

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Non c'était un exemple. JE préfère rester tard quelques jours pour pouvoir venir plus tard un vendredi par exemple.
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"The trouble with quotes on the Internet is that you can never know is they are genuine" (Abraham Lincoln)

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ok ^^ Mais justement, le but n'est pas juste de "travailler plus pou travailler plus" dans ton cas happy
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I wanna... bioman, bioman, défenseur de la teeeerrrreee

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Fin Juin... SUPER J'AI TROUVE UN BOULOT.

RDV 1...
RDV 2...
RDV 3...
"super, on vous VEUT, bien payé toussa. Par contre, vous êtes autoentrepreneur, il faudrait clôturer votre activité pour être avec nous."
"mais bien sûr mon bon monsieur"

Je signe le contrat de pré-embauche, termine mes missions avec ma boîte, je tourne la clé, yé souis prêt.

"Ah.... le contrat est repoussé d'une semaine mon cher montreuillois"
"Pas grave, je m'en remettra et puis je peur regarder la fin du tour de France, lol"

Vendredi soir, alors que je rangeais ma trousse dans mon cartable, le téléphone sonne.

"Monsieur montreuillois ? Euh... je... euh... le client a des soucis avec ses RH, ils ne savent pas quand ils pourront vous recruter, peut-être fin Août ou début Septembre"...

Je passe au régime ASSEDIC dans 15 jours et j'ai la trouille et ma société a cessé de fonctionner.

Bon, j'ai un boulot sous le coude et pas mal d'entretiens pour la forme et la sécurité mais... les glandes.




Anecdote d'il y a 10 minutes, un recruteur d'une petite-micro-boîte qui existe depuis 15 ans, qui fait dans le web (dont le site est juste tordant) me propose de les rejoindre.

"Combien vous prenez monsieur montreuillois ?"
"Entre tant et tant"
"Mais, c'est un salaire de chef de projet ça ? (il ronfle et fais le bruit du mec qui se tripote la nouille)"
"J'ai bientôt 10 années d'expérience et je suis un winner"
"Oui, mais moi, je préfère travailler avec la Roumanie ou l'Asie, aujourd'hui, n'importe qui sait faire des sites web, certains clients médecins copient/collent de Word vers Wordpress et ça fait de très bons sites"
"Comme France.fr, des millions d'euros et un site HS en 12 heures, la gagne quoi !"
"Oui, mais... même les polytechniciens ne demandent pas tant" (pipo)
"J'ai 10 ans d'expérience, des échecs, un hamster d'Inde et un abonnement à Mediapart et puis, vous faites un choix politique en envoyant ce taff dans un pays où les gens crèvent la dalle et seront au pied du mur s'ils ont un pépin de santé"
"Oui, mais c'est partout pareil monsieur montreuillois"
"Oui... je sais mon brave homme. Deal or not Deal ? Et je peux même faire jouir ta femme trois fois en 8 minutes chrono"
"**crac" (raccroché)

C'est presque l'échange que je viens d'avoir... sauras-tu trouver les répliques véridiques ou non petit canaillou ?
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Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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montreuillois (./71) :
Et je peux même faire jouir ta femme trois fois en 8 minutes chrono
montreuillois (./71) :
sauras-tu trouver les répliques véridiques ou non petit canaillou ?

Ta dame m'a dit qu'à deux fois en 10 minutes t'étais au taquet confus


Sinon la haine, je déteste particulièrement cette façon de dire "t1 t'en veux beaucoup" quand tu négocies ton salaire, c'est humiliant et ça dévalorise complètement la valeur des compétences :/

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Bahwé, les compétences ne sont rien si t'es pas rentable, le but c'est que tu sois un ingé qui accepte d'être payé 1500 (roupies) brut par mois...
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Folco (./73) :
Ta dame m'a dit qu'à deux fois en 10 minutes t'étais au taquet confus.gif


Oué, mais je suis en train de re-arrêter la clope.
Folco (./73) :
Sinon la haine, je déteste particulièrement cette façon de dire "t1 t'en veux beaucoup" quand tu négocies ton salaire, c'est humiliant et ça dévalorise complètement la valeur des compétences :/


Nan, et puis le coup de me mettre en porte-à-faux vis-à-vis des sous-traitants roumains grin Très drôle (parce que vrai en plus).

Bon, j'ai des pistes sérieuses mais je commence à baliser (casa à payer, tout ça). Et merci à un yAronaute pour avoir donné le "coup de fil à un ami", c'est pas tombé juste mais c'est super agréable.
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The_CUrE (./74) :
Bahwé, les compétences ne sont rien si t'es pas rentable, le but c'est que tu sois un ingé qui accepte d'être payé 1500 (roupies) brut par mois...


Tu veux rire, c'est quasiment ce qu'il m'a dit mot pour mot.
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Ouais, ça m'étonne même pas, y a plus de sens des réalités.

Enfin je dis ça, j'ai accepté le SMIC pour mon job, mais y a moyen d'avoir des aygment's assez vite, donc jvais pas me plaindre.

(Oui j'ai enfin repris le travail).
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Félicitations poto \o/
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montreuillois (./75) :
Nan, et puis le coup de me mettre en porte-à-faux vis-à-vis des sous-traitants roumains biggrin.gif Très drôle (parce que vrai en plus).


Fallait lui répondre "ouais, je vois, vous dites ça parce que ma mère était ukrainienne ? Vous allez avoir de mes nouvelles et de celles de la HALDE !"

cheeky
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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J'ai l'impression que t'as gere, y'avait rien d'autre a faire... s'ils veulent pas negocier et que tu sais ce que tu veux comme salaire...
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MK !
Collectionneur, retrogamer.
Enfin, un peu moins maintenant.

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Nan, mais j'aurais presque pu accepter ses conditions, c'est pas ça le souci, c'est cet air totalement péremptoire, condescendant à souhait, avec des idées de merde et suffoquant au bout du fil comme Jabaa.
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